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Re: Ho dato il mio primo bacio!! A 24 anni
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Re: Ho dato il mio primo bacio!! A 24 anni
E il non apparire tr**e è lo stesso motivo per cui vi hanno raccontato che ci son state solo perché erano ubriache :D
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Re: Ho dato il mio primo bacio!! A 24 anni
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Re: Ho dato il mio primo bacio!! A 24 anni
:sisi:
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Re: Ho dato il mio primo bacio!! A 24 anni
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Re: Ho dato il mio primo bacio!! A 24 anni
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Re: Ho dato il mio primo bacio!! A 24 anni
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Re: Ho dato il mio primo bacio!! A 24 anni
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Non vedo nessun abuso neppure io, mai detto questo, e concordo sul fatto che chi beve lo faccia spesso per sbloccarsi o avere un alibi anche a scopi sessuali. Mi pare sia condiviso da ambo gli schieramenti un giudizio negativo implicito nei confronti delle ragazze che adottano questo comportamento. Lo capisco ed io stesso trovo poco dignitoso il comportamento di una persona che deve giustificare le proprie avventure mediante l'alcool. Chiamatemi moralista o quello che volete, ma questo dover salvare l'apparenza a tutti i costi, mascherandosi e paraculandosi dietro un pretesto come può essere quello di aver bevuto, mi crea molti dubbi sulla ragazza in questione. Preferisco mille volte chi ha la forza di affermare " ho scopato con Caio perchè mi piaceva e mi andava in quel momento ", è un comportamento molto più dignitoso ai miei occhi. Ecco, a fronte di queso giudizio mi chiedo allora : perchè se ritengo tale persona una poco di buono però non ho problemi a stare al suo gioco ? Solo perchè ne ho un tornaconto ( baci, scopate etc ) io ? Veramente il fine ( buttarglielo) è qualcosa di così forte da farmi ignorare tutto il resto del contesto ? Possibile che non ci si ponga dubbi sulla propria moralità per rimediare una scopata ? Quella purtroppo mi pare la posizione dell'OP ed altri : la ragazza alticcia o ubriaca è una poco di buona, io che ne approfitto e me la scopo sono invece una persona che sfrutta semplicemente l'occasione perchè sono furbo e faccio il mio tornaconto. Oh, per carità, posizione legittima. Come ho detto nessun abuso o comportamento sanzionabile formalmente. Tuttavia mi pare palese che la ragazza alticcia sia un bersaglio preferibile secondo alcuni. Se ha tutta questa capacità di scelta al pari della norma perchè dovrebbe divenire quella più adatta a ricevere attenzioni. Perchè lei e non un'altra. O forse, per caso, esiste la possibilità che si avverta chiaramente che c'è una situazione da sfruttare che porta ad un maggiore rapporto tra rimediare qualcosa ed esporsi. Non è che forse in fondo mi sta bene la mancanza di dignità altrui ( bere per giustificare le pulsioni sessuali e non passar per " facile" ) finchè porta a me qualcosa che normalmente non riuscirei ad avere ? Chissenefrega del motivo perchè beve, che la spinge a dover adottare quei comportamenti. La si giudica come poco di buono ma si è subito pronti a cogliere" l'occasione se è lei a darcela. E soprattutto chissenefrega della mia di dignità, in fondo con quella mica ci si scopa. Quote:
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Re: Ho dato il mio primo bacio!! A 24 anni
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Re: Ho dato il mio primo bacio!! A 24 anni
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Re: Ho dato il mio primo bacio!! A 24 anni
ma solo a me viene la depressione quando bevo?:)
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Re: Ho dato il mio primo bacio!! A 24 anni
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questo non significa che non bisogna aiutarlo etc. ma non si può negare o sminuir gli errori che ha fatto.. sinceramente trovo un pò preoccupante questa mentalità di deresponsabilità.... e secondo me è solo una scusa per evitanza e che in realtà nasconde certi disagi. |
Re: Ho dato il mio primo bacio!! A 24 anni
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Specie quando assisti alla limonata fra il tuo unico "amico" e quella di cui sei cotto da tipo 3 anni (e nel frattempo la menavi a lui con sta storia della cotta). Mi son rifatto andando a pisciare sulla ruota della moto di un mio compagno cojone, mentre stava limonando con una che quella sera s'era limonata con altri miei 3-4 compagni. Poi ho cominciato a camminare per strada sentendo in loop "Boulevard Of Broken Dreams". Dato che ne avevo un altro po' da fare, decido di tornare al parcheggio per lavargli pure la ruota anteriore, ma lo becco poco prima che strilla come una ragazzina isterica dicendomi che blablablalbala io gli dico di tirarmi un cazzotto e se ne va farfugliando qualcosa. Era tutto rosso in volto, asd. Un 2 Giugno indimenticabile -_- |
Re: Ho dato il mio primo bacio!! A 24 anni
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dire che è sbagliato deresponsabilizzare =\= approfittarsi sempre della situazione |
Re: Ho dato il mio primo bacio!! A 24 anni
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Sarò anche del '92 ma almeno ho le idee ben chiare, e so molto bene che le ragazze e le donne non sono affatto degli oggetti! Quote:
La "carne" non è nulla, è solo materia, e come ogni cosa materiale alla lunga si deteriora. Quando si è molto avanti negli anni la bellezza esteriore non vale più nulla, e alla fine l'unica cosa che davvero conta, l'unica cosa che ci permette di continuare ad amare e apprezzare una persona è l'anima di una persona, solo questa è realmente importante. Quote:
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Re: Ho dato il mio primo bacio!! A 24 anni
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Secondo me è un approccio più intelligente da parte di chi non è interessato al solo sesso è quello di comunque rispettare e ritenere dignitoso un rapporto solamente sessuale anziché ricondurlo sempre a due persone che si usano. |
Re: Ho dato il mio primo bacio!! A 24 anni
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A giudicare dal post direi che ti trovi triste quindi. Vabhò, visto che si parla di argomentare : - moralismo consistente nel ? Spiega - sull'argomentazione direi che trovi tutto nel mio post successivo, non capisco perchè non entri in merito a quello se vuoi discutere con me - di gratuito non c'è nulla, è basato su ciò che è stato detto. Puoi farci un'analogia col bere : " sapevano a cosa si va incontro". Il tuo " se pensate queste cose per forza che non scopate " ( o una cosa simile in sostanza) lo è, vediamo come lo giustifichi ( vabhè, non lo fai come a già fatto notare WS) - palese che io parli a nome mio. Spiegami dove parlo a nome di tutti. Sto parlare a nome di tutti è uno dei tuoi leitmotiv ricorrente che infili così a caso nelle discussioni. Mi sa che questo è indice di problemi che si tengono nascosti [semi-cit] - palese anche che io sia parziale se parlo di mie idee e giudizi soggettivi, così come anche tu lo sei parlando della questione riguardante il bere con WS, ad esempio. Hai usato la parola a caso ? L'ultima frase non ha senso in merito a quanto detto da me. Il mio discorso è proprio su un di piano differente, mai fatta quell'uguaglianza e mai la farei ad ogni modo. Se ritieni sia invece così : quota e spiega dove la vedi. |
Re: Ho dato il mio primo bacio!! A 24 anni
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Re: Ho dato il mio primo bacio!! A 24 anni
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Vi invito a pensare al caso in cui, ubriachi e mezzi storditi, fuori da un luogo pubblico, veniate approcciati da una persona (donna fisicamente e caratterialmente sgradevole o meglio ancora uomo) che non si sa come si mette a scambiare tre parole con voi e vi venga appresso fino al momento in cui, prima di lasciarvi, vi ficchi ex abrupto un palmo di lingua in bocca. Sul momento non avete la prontezza di riflessi per reagire e forse a stento vi rendete conto di cosa sta succedendo, poi a casa, passata la sbornia, realizzate quelo che è accaduto e pensate: "Ma chi caxxo era quel tizio? Ma come si è permesso?" Pensate bene a come vi sentireste in quel caso e chiedetevi se non è il caso, per sicurezza, di evitare approcci così bruschi con persone sulla cui lucidità e presenza di spirito è molto plausibile cui avete dubbi. |
Re: Ho dato il mio primo bacio!! A 24 anni
winston in questo 3d faccio il tifo for you:applauso::riverenza:
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Re: Ho dato il mio primo bacio!! A 24 anni
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Re: Ho dato il mio primo bacio!! A 24 anni
Io la vedo così: se la persona (uomo o donna che sia) che ha bevuto mostra un interesse nell'avere o continuare il rapporto con l'altro (sobrio o meno), non si può sindacare sul comportamento di quest'ultimo, perchè non c'è nessun abuso in tal caso. Non si sta costringendo a fare qualcosa che non si vuole fare, finchè chi ha bevuto resta partecipativo nel rapporto e mostra di desiderare l'altra persona.
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Re: Ho dato il mio primo bacio!! A 24 anni
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E comunque, ripeto, nel dubbio di fronte a una persona ubriaca si dovrebbe usare più tatto che con una persona sobria, non meno. Non si può dare per scontato che il caso sia per forza quello descritto da te, per cui nel dubbio e visto che il rischio è alto il buon senso imporrebbe di astenersi. Quote:
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_____________________ Io poi continuo a non capire perché l'ubriachezza dovrebbe essere un motivo per giustificare un approccio che con una persona sobria verrebbe molto probabilmente visto come molesto, tipo che dopo tre parole con una tizia incontrata per strada, olé, si parte di lingua al volo. Ah, però era "alticcia", deve assumersi le sue responsabilità (cit.), si ubriaca per poter dire che qualcuno si è approfittato di lei (cit.), nasconde le sue preferenze per Y invece che per X dietro l'alcol e si deresponsabilizza (cit.) Machiavelli nella tomba ci sta ballando la rumba, altro che fine e mezzi. |
Re: Ho dato il mio primo bacio!! A 24 anni
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Io penso ad uno scenario dove flirto con una ragazza al più alticcia e questa mi lancia dei segnali d'interesse. Mi rendo conto che molti non prenderebbero mai l'iniziativa e, magari, non si sono mai trovati a flirtare, quindi, fanno fatica ad immaginarsi una scena del genere, mentre invece vedono immediata la molestia nel loro immaginario. Da alticcia magari si lascia baciare o l'approccio è minore rispetto al "da sobria". Quote:
Ti posso assicurare che spesso l'alcol era lo strumento per trasformare un'innocente fanciulla in una donna dall'approccio facile. Le persone bevevano volontariamente per disinibirsi. Quote:
Per la tua immensa gioia, quest'ultima ha preso l'iniziativa. Non ci vedo altre implicazioni. Quote:
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Re: Ho dato il mio primo bacio!! A 24 anni
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Agli atti per ora restano una ragazza ubriaca, tre parole per caso in mezzo alla strada e una lingua in bocca che di per sé e senza altre specificazioni ci sono state presentate come se fossero acqua fresca, anzi che dico: la via per la liberazione dalla fobia sociale. Per quello che ne sappiamo, 'sta tipa poteva anche essere lì lì per vomitare e magari si stava trattenendo, oppure è tornata a casa, è crollata sul letto e il giorno dopo ha faticato a ricordare cosa le è successo e poi le è venuto lo schifo. Nel dubbio, ripeto, buon senso imporrebbe di astenersi da approcci bruschi. Invece, ovviamente, i sostenitori del fine che giustifica i mezzi non si sono fatti venire nessun dubbio: fino a quando non ti vomita in faccia ed è in grado di articolare qualche parola, non è il caso di porsi remore di sorta. L'ubriachezza di per sé non è elemento sufficiente a fare un passo indietro e pensare prima di far partire la lingua o altro. Complimenti vivissimi. E adesso datemi pure addosso, forza :bene: |
Re: Ho dato il mio primo bacio!! A 24 anni
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Domani se vedo una ragazza che è caduta per terra con la caviglia slogata tentando una piroetta (quindi se l'è cercata, cit.) mentre la aiuto ad alzarsi e le chiedo come sta posso palparle le tette approfittando del fatto che la tengo stretta (tre parole e poi via col contatto fisico, come l'autore del thread)? Mica vorremo negare o sminuire l'errore che ha fatto (cit.) Quote:
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Re: Ho dato il mio primo bacio!! A 24 anni
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Guarda caso, poi, ha avuto successo proprio quando ci ha provato con una ragazza ubriaca. Chissà come mai. Quote:
Ripeto inoltre che il rischio è anche e soprattutto per chi riceve l'approccio, non per chi lo effettua. Ho capito che te ne frega poco di provocare disagio e continui a pensare solo al rischio che correresti tu eventualmente, ma continuerò a battere su questo tasto importantissimo, tanto più quanto verrà ignorato. Quote:
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Re: Ho dato il mio primo bacio!! A 24 anni
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Re: Ho dato il mio primo bacio!! A 24 anni
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Re: Ho dato il mio primo bacio!! A 24 anni
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Re: Ho dato il mio primo bacio!! A 24 anni
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Re: Ho dato il mio primo bacio!! A 24 anni
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ma poi siamo così sicuri che le ragazze oggi cercano quello ? Una relazione così seriosa ? mi ricordi un mio amico di università un bel ragazzo che si lamentava delle ragazze : 'mi avvicino con tutti i sentimenti ma appena parlo di fidanzamento e matrimonio quelle scappano tutte ' già chissà perchè :mrgreen: |
Re: Ho dato il mio primo bacio!! A 24 anni
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Re: Ho dato il mio primo bacio!! A 24 anni
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come tu hai detto che certe cose le trovi di una tristezza sconvolgente (scuse ma se parli di dignità senza specificar che si tratta del tuo personal concetto di dignità, come se uno si approfitta per forza di una persona ubriaca, a prescindere di chi era lo sfottò (non me ne può fregar di meno) trovo gli sfottò cose estremamente infantili.. dette poi in un forum simile senza contare che il sesso e i gusti sessuali in discussioni simil detta in piano generico è praticanente irrilevante tra l'altro mai detto "se pensate questa cosa per forza non scopate" ma in ogni caso mi pare innegabile che l'alcool può aiutare a superar primi passi e ad aver ulteriori occasioni per aver esperienze sessual e evitar di far approcci a persone ubriache etc. mi pare un ottimo modo per evitar occasion di esperienze sessual ora questo non significa che io abbia detto che se uno vuole per forza approcciar allora deve farlo con persone ubriache. mi chiedo (e in realtà penso di saper benissimo la risposta) se si tratta solo di scuse date per non ametter di aver certi disagi e che son i disagi in realtà a far dir certe cose.. e non mi trovo affatto triste(e anche qua parli a vanvera senza nemmeno conoscermi :mrgreen:) sarò un narcisista boh Quote:
e non vedo che c'entri l'esempio di una ragazza caduta a terra con l'essersi volutamente ubriacata.. tra l'altro non ho nemmeno detto che non si può aiutare "chi se l'è cercata" e chi ha detto che se uno beve per forza si merita la lingua in bocca |
Re: Ho dato il mio primo bacio!! A 24 anni
della serie "cosa te puoi sapere tu ansia che sei frocio" queste sono cose da uomini cazzuti OMG! :miodio:
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Re: Ho dato il mio primo bacio!! A 24 anni
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In questo caso, in medio stat virtus. Non è colpa mia se chi prova una forte attrazione, rincoglionisce. Non per caso si usa l'espressione "perdere la testa per..." Quote:
Comunque, come ho detto sopra, il tuo è un eccesso di regolamento. E approfittarsi fa parte della seduzione, fa parte del gioco. Quando si fa uno svarione difensivo, l'attaccante mica è obbligato a riconsegnare la palla alla difesa. Non mi rispondere però che sto sportivizzando io la sessualità. Se ho voglia di slinguazzarmi una, e quella non dice no, lo faccio. Non esiste fairplay. |
Re: Ho dato il mio primo bacio!! A 24 anni
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come se a chi è gay non gli posson capitare occasioni con l'etero ubriaco o viene ubriacato da uno che non gli piace comunque penso che se l'etero si abbassa e fa il pompino col pisello duro, secondo me non è tanto etero :sisi: se slinguazza tanto per può esser anche etero e può baciarsi pure un palo o un cane :sisi: |
Re: Ho dato il mio primo bacio!! A 24 anni
se lo riceve soltanto sì che può essere solo etero , conosco persone che da alticci se lo son fatto fare, poi negandosi il giorno dopo insomma tipo la ragazza che non telefona più di forever ... un pentito :mrgreen:
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Re: Ho dato il mio primo bacio!! A 24 anni
Mah, diciamo che se tutti applicassero l'approccio Winstoniano almeno un vantaggio ci sarebbe: quelle persone che si ubriacano per darsi ad una condotta sessuale lasciva perché da sobrie temono di essere giudicate negativamente (specialmente donne quindi), sarebbero "punite", non ne tratterrebbero vantaggi e quindi probabilmente non lo rifarebbero (un po' mi infastidisce il moralismo introiettato di chi si ubriaca per questo motivo, ma metto in conto che il mio stesso fastidio possa a sua volta essere giudicato moralista). Allo stesso tempo però si "punirebbe" pure chi assume anche solo un po' di alcol per lasciarsi un po' andare e contrastare l'ansia, trovo curioso quindi che un suggerimento del genere venga proposto proprio in questo forum (cit.).
Per il resto, giudico in maniera neutra chi bacia o viene baciato da ubriaco purché nessuno dei due abbia superato il limite, e in base a quanto descritto non mi sembra sia questo il caso: in grado di fare conversazione, di tornare a casa sui propri piedi, di rifiutare un rapporto ma non di dire di no a un bacio? ma andiamo (cit.) (a proposito: se fosse la persona ubriaca ad approcciare come la vedi Winston? presumo che anche in questo caso la persona che riceve l'approccio, se sufficientemente lucida da capire cosa sta avvenendo, dovrebbe a tuo avviso desistere perché non sa quanto sia lucida l'altra, per "sicurezza"... quindi nel tuo mondo da appena appena brilli in poi non si fa nulla :mrgreen:). Trovo insensato il paragone con l'incidente automobilistico o la caduta: praticamente sicuro che una persona in quelle condizioni non vuole un bacio o un rapporto sessuale (a meno che non sia uscita dritta dritta da Crash di Cronenberg :mrgreen:), mentre una persona brilla ma sufficientemente lucida può desiderarlo così come può valutare se lo desidera (come già detto "ehh ma ero ubriaco/a" è più che altro un mito). Poi, a me non interesserebbe seguire il suggerimento del post di apertura, se bevo bevo (con moderazione) per il gusto stesso di bere e non è certo il mio sogno palpeggiare o limonare da ubriaco, ma se a lui o ad altri piace e lo trovano soddisfacente, chi sono io per giudicarli? :nonso: |
Re: Ho dato il mio primo bacio!! A 24 anni
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