Originariamente inviata da Alex88 (Messaggio 1501046)

@Wiston un altra cosa, ho visto se non ho capito male che sei fidanzato....non per farmi i fatti tuoi, come hai conosciuto la tua ragazza?

Non credo proprio ha suonato il citofono di casa tua e si e presentata...almeno che non e una testimone di geova :D

Originariamente inviata da Alex88 (Messaggio 1501046)

Ecco vedi, altro esempio a volte, si può fare conoscenza cosi, infatti apro sempre la porta ai testimoni di geova :D

E ho notato che alcune ragazze sono veramente carine......

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1501067)

E loro ti hanno risposto che tanto gli uomini con loro si fanno avanti lo stesso? :sisi:
Quante di queste erano single perché nessuno le cagava e quante perché quelli che si facevano avanti non interessavano?
Non dicevo che tu avevi affermato l'obbligo del primo passo maschile, ma che tale obbligo, di fatto, esiste nella grande maggioranza dei casi.

Originariamente inviata da XL (Messaggio 1501047)

Stare insieme significa stare insieme, poi cosa si fa nello specifico dipende dalla coppia. Comunque la coppia che conosco non ricade nella tua casistica lei lavora in un call center per pochi soldi. in ogni caso questo e ' un controesempio. Aspetto ancora le altre opzioni che non ricadono in quelle che ho elencato.

Originariamente inviata da Marco.Russo (Messaggio 1501074)

Rispondo solo a questo, che al resto non c'ho voglia e tempo.

Sulle prime erano scettiche, ma poi se ne sono fatte una ragione.

Ragazze carine, non "strafighe". Il punto è che se ti piace una particolare tipologia di persona ti devi persuadere a fare qualcosa, oppure l'alternativa è andare ad accendere i ceri. Per una ragazza carina, in italia, è molto semplice andare in disco e rimediare qualche avvinazzato, ma se gli piace un tipo di ragazzo differente, beh è un'altra storia.

Originariamente inviata da Marco.Russo (Messaggio 1501074)

Non ne vedo tante di ragazze approcciate per strada, sui mezzi, nei negozi, ecc.
Se non avessi conosciuto i famosi PUA, non ne avrei mai viste o quasi.
Paradossalmente, in certi ambiti (ad esempio di giorno e in situazioni di totale non conoscenza) credo che ci sia maggior iniziativa femminile.
Tutti leoni col branco, ma togliglielo e vedi che ogni persona si mostra nelle sue personali debolezze.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1501070)

Perché secondo te le testimoni di geova sono lì per broccolarti :sisi:

Originariamente inviata da Alex88 (Messaggio 1501083)

Si xchè di solito esco in accappatoio e si innamorano del mio fisico....sai comè, cè chi può e chi non può....io può :D

Tu sei bravo a scrivere nel forum, a diffondere la tua grande cultura, io purtroppo non ho la tua istruzione....e quindi diffondo, o disperdo altro :sisi:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1501069)

Cosa che io non ho fatto.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1501069)

Le dinamiche dominanti non sono queste.

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1501087)

Così come Alex non ha detto di buttarsi in ogni contesto, ad esempio ha citato un ambito specifico (Facebook).

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1501087)

Prove? Statistiche? (Cit.)

Originariamente inviata da Alex88 (Messaggio 1501003)

ahahahahahahaha ma buttatevi dove e come volete, che ne sò io, andate a mignotte, a escort, a scrivere sui muri, o su i treni.....ma fate qualcosa CRIBBIOO :D:D

Ok ora linciatemi pure :ridacchiare:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1501085)

Mi compiaccio, però io almeno dimostro la mia grande "cultura" scrivendo qui.
Tu invece per ora dimostri solo una grande fantasia, a meno di non postare qualche foto nel topic apposito :occhiali:

Originariamente inviata da Alex88 (Messaggio 1501093)

Se ti stai mettendo a battibeccare con me in questo modo, vuol dire che ti senti minacciato in qualche modo...che ne sò, o un opinione di certe cose, chi vuole
sminuire a tutti i costi un altra persona vuol dire che si sente minacciato....che questa persona crede che possa togliere a lui qualcosa

Complesso di inferiorità si chiama..

Quindi se continui a controribattere cosi, e ad attaccarmi in questo modo....l'unica cosa e questa, xchè per me si poteva chiudere la discussione molte risposte prima.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1501090)

FB è specifico? Ma se ha pure detto di aggiungere gente a random...
A meno che per ambiti specifici non si intendano il volontariato, la parrocchia e i testimoni di Geova :sisi:
Quelli effettivamente sono più specifici (ma li ha citati dopo che gli avevo contestato la genericità di quello che diceva).



Quando non si fa il primo passo esplicito si arriva a una situazione di questo tipo:

http://www.fobiasociale.com/siete-fidanzati-e-29351/

Quindi il primo passo lo fa di solito l'uomo, non genericamente "chi è interessato".
E quanto al sentirsela di fare il primo passo, spesso l'uomo "deve" sentirsela perché sa che se no si attacca.
Ho perso il conto delle volte che ho letto e sentito l'ansia del dover provare qualcosa a tutti i costi nelle parole dei ragazzi.

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1500985)

Spero e voglio prenderla come una battuta :)
Rispondendo seriamente: i soldi e la posizione sociale non sono mai stati determinanti nella stragrande maggioranza delle relazioni.
Con una delle due, all'epoca, addirittura avevo un'entrata mensile media di 500 €, 900 € sul conto quando ho iniziato la relazione e dovevo ancora laurearmi ed avere un lavoro "sicuro" a 30 anni compiuti.

Originariamente inviata da XL (Messaggio 1501114)

Non ti preoccupare te le ricordo io...
Per una persona single che ha difficoltà con l'altro sesso e non riesce a relazionarsi si prospettano queste opzioni qua...

Originariamente inviata da XL (Messaggio 1501114)

Fammi l'esempio di un'opzione che non ricade in queste opzioni di scelta qua quando una persona è rimasta single magari fino ai trent'anni e più (allo stato attuale delle cose), non batte chiodo e non ha avuto la possibilità manco di sfiorarla una donna che gli piacesse un po'.

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1501108)

Certamente, Facebook ha la specificità di essere virtuale e di non esserci l'ansia dell'approccio reale ad esempio.

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1501108)

Non mi sembra volesse dire, comunque, che per tutti dovrebbe esser adeguato quel contesto. Tu quali contesti specifici consiglieresti?

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1501108)

Per il resto continuo a non capire quale sia il collegamento diretto tra quella statistica e il primo passo. Resto in attesa di una dimostrazione.

Originariamente inviata da XL (Messaggio 1501114)

1) o la persona cambia come il mercato sessuale e sentimentale richiede rientrando nella media ma restando deluso per le costrizioni che deve sopportare poi per restarci (e tra le costrizioni ci mettiamo anche fare un lavoro di merda - per chi non lavora già - che gli permette di avere un guadagno al minimo della decenza, perché nella maggior parte dei casi non è che si può scegliere qualsiasi cosa),

2) o pesca altrove (abbassando i suoi standard minimi) magari restando deluso perché l'altra persona non gli piace proprio (far sesso con una donna che non mi attrae a me sinceramente non aiuta, poi altri facciano quel che vogliono, non giudico - Liuk ha provato a mettersi con una donna obesa in passato per esempio, io conoscendomi non ci avrei provato proprio se vedevo che non mi attraeva),

3) o resta da solo restando deluso per la solitudine sentimentale e affettiva (quello che fanno molte persone in questo forum, ed io non le biasimo dato che quando ci si trova in certe condizioni comportano delle forme di frustrazione anche le altre opzioni non solo questa qua),

4) o va con delle prostitute restando deluso perché la relazione è in buona parte finta (ammesso che si abbia qualche soldo e l'elasticità morale per andarci).

Fammi l'esempio di un'opzione che non ricade in queste opzioni di scelta qua quando una persona è rimasta single magari fino ai trent'anni e più (allo stato attuale delle cose), non batte chiodo e non ha avuto la possibilità manco di sfiorarla una donna che gli piacesse un po'.

Se si volessero aggiungere altre possibilità per certe classi specifiche di individui bisogna per forza di cose sventrare il mercato sessuale e sentimentale, ma non sono tanto sicuro che si riesca a farlo nel giro di pochi anni e nemmeno se sia possibile farlo.
Sembra che alcuni manipolatori pubblicitari siano riusciti ad imporre certi altri modelli di valore per vendere la loro merce, perciò qualcosa forse si può fare, già l'idea che abbiamo tutti "se non hai un lavoro non si cantano messe", da cosa dipende secondo te? E' scaturita dal nulla? Ce l'avevamo impiantata già prima di nascere che non sapevamo manco il lavoro cosa fosse?

Originariamente inviata da XL (Messaggio 1501171)

Perché è un po' forzata la cosa. Una cosa è provare un alimento diverso e scoprire che ti piace, altra forzarsi a mangiare qualcosa di cui più o meno conosci il gusto e la mangi solo perché non c'è nient'altro da mangiare.

Io già escludo una serie di tipi femminili perché davvero sessualmente non mi fanno provare nulla, quando mi suggeriscono di abbassare questi standard presuppongono che è una specie di moda la mia, però poi io osservo che a me piacciono svariati tipi, non mi sembra di essere più di tanto modaiolo o schizzinoso, non cerco né le stangone, né chissà che, però mi deve piacere la donna con cui sto.
Devo ammettere che ci sono donne che non mi attraggono, ad esempio la fidanzata di questo amico non mi attrae.
Ora non sto nella loro testa e non so cosa provano loro, ma per me è così, per questo è un'opzione per me peggiore dell'ultima la seconda.
Io ho notato che comunque loro litigano spesso e sono frustrati nello stare insieme (il primo perché in parte insoddisfatto sessualmente, la seconda perché non ci sono certe possibilità economiche) perciò non so quanto sia un buon affare stare in coppia così.
Quando mi lamento della mancanza di una relazione penso proprio che non mi riferisco alla stragrande maggioranza delle relazioni che ci sono in giro.

Io infatti non invidio tanto la maggioranza ma quella minoranza che davvero sta bene in coppia ed è soddisfatta.

Magari io una donna disposta a stare con me come quella di questo amico potrei trovarla però manco sarei felice più di tanto. Per me non basta che respiri :).

Viceversa l'unica che mi attraeva dal punto di vista sessuale pretendeva che rivoltassi la mia vita come un calzino e sta tentando di farlo anche con quest'uomo qua (che un lavoro ce l'ha) e davvero spesso non so come convincerla che a trovare una situazione ancora migliore di questa è difficile se non impossibile.
Questa persona divide le spese con lei e paga per intero l'affitto di casa.
Sapendo che questa ragazza ha queste pretese ed esigenze qua ho pensato poi che non ne troverò nessuna più o meno simile che poi mi accetti e non pretenda da me tutto questo, che già ho difficoltà a sopravvivere io da solo.

Infatti dopo che ho provato a starci insieme non aspiro nemmeno a tornarci perché so che lei poi pretenderà queste cose da me ed io poi starò male a starci insieme perché non mi sentirò all'altezza delle sue aspettative.

Ora questa ragazza è una ragazza di aspetto normale, non è di certo una donna simile a queste straniere che c'hanno l'aspetto da modella però rispetto all'altra che ha un viso bruttino può permettersi di pretendere di più dal proprio uomo. Alla fine è così.

Anche analizzando altre situazioni attorno a me ho notato che degli uomini poi scelgono di mettersi con certe donne però non sono davvero attratti da queste donne, perché non appena viene a crearsi la minima occasione migliore o le mollano o come minimo le cornificano.

Penso che queste persone hanno abbassato in modo forzato le loro aspettative per poter riuscire a stare insieme a qualcuno pur di non restare da soli, ma poi in pratica non sono davvero soddisfatti di queste relazioni proprio perché si sono forzati in tal senso per paura della solitudine.

Perciò ci credo poco all'abbassamento di standard quando poi il problema è legato profondamente alla sfera sessuale, quando proprio non mi attrae una donna io non ho un'erezione spontanea e dovrei sforzarmi in continuazione, ma se mi sforzo in tal senso poi mi chiedo che senso abbia stare insieme a questa donna, tanto vale frequentarla come amica se mi piace la persona e non starci insieme in quel senso là.

Rispetto al resto non ho chissà quali pretese, che lavori ecc. Infatti quella donna con cui sono stato era disoccupata e lo è ancora anche adesso.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1501145)

Davvero? Quest'affermazione per chi vale?
Che poi, FB ormai è più reale del reale, ci sono in tantissimi lì e ti devi presentare con nome, cognome, foto e numero di peli del petto.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1501145)

Dovrei rispondere singolarmente a ogni specifico utente (che è quello che faccio quando mi sento di dare consigli). Per come l'avevo capita io, FB era citato come mezzo alla portata "di chiunque", aggiungi ragazze a random e hop! prima o poi combini, ma come non ci hai mai provato? ci credo che sei ancora single ecc. ecc. Nello stesso spirito in cui prima era stato detto che "prima o poi" qualcuna la trovi se hai un lavoro, sei un minimo decente fisicamente e non sei in un istituto psichiatrico. Basta poco che ce vo'? (cit.)

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1501145)

Su un sito come questo, dove la propensione a fare il primo passo non è altissima (eufemismo), si nota un divario nelle esperienze di coppia, in media. Che mi sembra plausibile attribuire al fatto che le donne, pur non facendosi avanti per prime, vengono approcciate di più di quanto non avvenga a parti invertite. Non mi pare di stare enunciando assurdità.

Originariamente inviata da Supermanes (Messaggio 1501115)

Spero che questo mio commento non ti offenda, io del resto sono uno che non piace veramente alle donne, ho ricevuto parecchi commenti positivi anche su questo forum ma poi a conti fatti sono sempre solo

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1501230)

le ragazze oggi sono molto più attive e non aspettano il cavaliere che si inginocchi ai loro piedi come nei luoghi comuni si pensa...

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1503635)

Takkuri, hai decontestualizzato: si stava parlando di diverse alternative alla teoria "le utentesse di FS hanno avuto più esperienze di coppia perché vengono approcciate di più di quanto non avvenga a parti invertite". Ho detto, poi, soltanto più attive (rispetto al passato e rispetto agli stereotipi), non vedo dove tu abbia letto un confronto tra i due sessi.

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1503635)

se tu e WS siete convinti che tutto dipenda dalla Vulgata vi pregherei di rendermi partecipi dell'origine della vostra convizione.

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1501230)

Resta comunque un sito, ed aggiungere agli amici è un'azione che consiste nel pigiare con il tasto del mouse su un pulsante, senza dover parlare direttamente ad una persona che si ha di fronte. Posso capire perfettamente che WS trovi più ansiogena questa via rispetto la seconda (oltre ad avere, mi sembra, verso di essa diversi tipi di pregiudizi), ma razionalmente trovo innegabile che sia il contrario. Siamo alle solite quindi: l'emotività di WS viene generalizzata a sistema... :mrgreen:

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1501230)

Non lo so, se è stata data come soluzione universale allora sono d'accordo.
Resta il fatto che anche la demolizione universale di ogni proposta trovo sia fuori luogo: quante volte di fronte ai raduni c'è stato chi ha affermato che sono cose "non da fobici"?

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1501230)

Quindi è una deduzione basata su argomenti non certi, vedo.

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1501230)

Ma possono esserci altrettanti argomenti validi di tipo diverso, come ad esempio che le donne tendano ad essere in generale maggiormente sociali

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1501230)

o che la timidezza del maschio sia percepita come un fattore negativo a prescindere

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1501230)

(non ti ho mai sentito affermare che gli approcci verso le persone esteriormente più belle e verso le persone meno belle non sono equi perché verso i secondi si fa di meno il primo passo)

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1501230)

o ancora perché le ragazze oggi sono molto più attive e non aspettano il cavaliere che si inginocchi ai loro piedi come nei luoghi comuni si pensa...

Originariamente inviata da Confusion (Messaggio 1503794)

Restare single a vita oggi viene fatto passare per un dramma assoluto. Ma é una falsità.
Questo pensiero dipende dal fatto che viviamo in un epoca dove si sbandiera l'amore da tutte le parti quindi se non lo hai sei un fallito.
Smontiamo il mito:
- innanzitutto l'amore può essere qualsiasi cosa. Può essere l'amore per il proprio lavoro, l'amore per la Natura, l'amore verso una cosa o verso una visione. L'amore verso il prossimo in senso lato o verso un genitore o un figlio. O l'amore verso un amico. Quello con l'altro sesso é solo una delle tante forme di amore che spesso é anche finto. Quindi come vedi puoi amare in tanti modi.
- scommetto che questo malessere del "single a vita" ti si accentua quando qualcuno te lo fa notare. Della serie " ah ma te la ragazza? Ah non ce l'hai? Mi dispiace". Allora ti fanno sentire da meno. Come se ti mancasse una mano. Ma anche qui é relativo, dipende dalla società-. Se vivevi in una comunità di monaci dove queste cose non ci sono o almeno non dovrebbero nessuno ti chiedeva della ragazza... Idem in una comunità di hippy dove c'è solo sesso/amore libero.
- non hai qualche altro motivo per vivere? Non pensi di valere come persona a prescindere dall'avere una ragazza?

Originariamente inviata da Confusion (Messaggio 1503794)

Restare single a vita oggi viene fatto passare per un dramma assoluto. Ma é una falsità.
Questo pensiero dipende dal fatto che viviamo in un epoca dove si sbandiera l'amore da tutte le parti quindi se non lo hai sei un fallito.
Smontiamo il mito:
- innanzitutto l'amore può essere qualsiasi cosa. Può essere l'amore per il proprio lavoro, l'amore per la Natura, l'amore verso una cosa o verso una visione. L'amore verso il prossimo in senso lato o verso un genitore o un figlio. O l'amore verso un amico. Quello con l'altro sesso é solo una delle tante forme di amore che spesso é anche finto. Quindi come vedi puoi amare in tanti modi.
- scommetto che questo malessere del "single a vita" ti si accentua quando qualcuno te lo fa notare. Della serie " ah ma te la ragazza? Ah non ce l'hai? Mi dispiace". Allora ti fanno sentire da meno. Come se ti mancasse una mano. Ma anche qui é relativo, dipende dalla società-. Se vivevi in una comunità di monaci dove queste cose non ci sono o almeno non dovrebbero nessuno ti chiedeva della ragazza... Idem in una comunità di hippy dove c'è solo sesso/amore libero.
- non hai qualche altro motivo per vivere? Non pensi di valere come persona a prescindere dall'avere una ragazza?

Originariamente inviata da Myway (Messaggio 1503851)

Quoto e non quoto....a meno di essere San Francesco difficilmente può bastare l'amore per il proprio gatto o per le piante....la necessità di avere relazioni esite a prescindere dal giudizio degli altri..
Se io vedo una che mi piace, mi attira, ci sto bene assieme vorrei stare con lei e non certo per far vedere agli amici che trombo il sabato sera...
Poi è ovvio che il contensto, la mentalità corrente certo non aiuta, a 20-30 anni non avere MAI avuto una ragazza (cosa ben diversa dal non avere la ragazza in questo momento) è una cosa assurda, quasi inconcepibile che ti fa percepire dagli altri come strano, poco virile, paranoico, vieni emarginato...e tutto questo certo non aiuta....

Originariamente inviata da Confusion (Messaggio 1503905)

Aspetta non ho parlato solo di piante e animali ma anche di persone. Amicizie e legami familiari non sono una cosa da poco.
Potrebbe puntare su quelli... E parlo di amicizie singole perché almeno secondo la mia esperienza i gruppi di "amici" mi hanno sempre deluso.
Puoi sentirti amato in un'amicizia vera...
E per scopare ci sono altri modi ad esempio siti di incontri dove la gente cerca solo sesso... O alle brutte una prostituta (questa opzione non l'ho mai provata ad oggi).
Bisogna essere però capaci di scindere. Io sono scisso. Riesco a fare sesso con una persona senza provare alcun sentimento di affetto. La trovo una dimensione naturale per me. Tante persone non ci riescono.

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1503751)

Quindi la tua risposta alla mia domanda è...."sì"?

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1503751)

- "la timidezza del maschio sia percepita come un fattore negativo a prescindere": questo è vero, ma non capisco in che modo contrasterebbe con l'idea che dipenda tutto/principalmente dai dogmi della Vulgata.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1503779)

E questo non c'entra nulla col fatto che l'approccio esplicito è un parametro importante di valutazione?

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1503779)

La bellezza è in larga parte soggettiva. Chi sono i "più belli" e i "meno belli" tra le persone comuni (escludendo fotomodelli e persone con malformazioni)? In ogni caso anche i criteri di bellezza sono soggetti a convenzioni sociali, mai dato per "scontati" e "naturali" certi canoni.

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1503954)

Le testimonianze delle persone maggiormente sociali, limitatamente al forum stesso, lo confermano.

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1503954)

se dipende tutto dal dogma del doversi far avanti, è sufficiente che un timido maschio si faccia avanti esplicitamente per avere le stesse possibilità di un maschio non timido?

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1503954)

Porre l'enfasi sul PPI lo trovo fuorviante, perché mi sembra che lasci intendere che se ci fosse parità negli approcci allora i timidi ne trarrerrebbero vantaggi, mentre per me non cambierebbe (quasi) nulla (correggetemi se ho capito male)

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1503954)

se le donne hanno delle preferenze, anche gli uomini ne hanno da parte loro o no? E perché le preferenze femminili debbono essere considerate immorali o frutto di difformità da estirpare mentre quelle maschili no? Soltanto perché vi (ci) toccano?

Originariamente inviata da Bostonian (Messaggio 1506001)

Comunque, il famoso "sono tutti fidanzati" è vero.

Negli ultimi 4 mesi sono stato in una sede diversa dell'azienda per cui lavoro e, in occasione di corsi, seminari, pranzi e pause caffè, ho avuto modo di conoscere e parlare con moltissimi colleghi e colleghe di età compresa tra 23 e 35 anni, provenienti da diversi paesi (soprattutto europei) Con prevalenza italiana.
Su una cinquantina di ragazzi/e con cui ho parlato, ne ricordo giusto uno che ha detto di essere single o semplicemente non ha nominato la fidanzata.

Sarà un caso? Può darsi, ma la statistica alla lunga non mente.

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1505974)

Visto che la pensate sostanzialmente allo stesso modo, ti propongo lo stesso quesito che sottoposi a Muttley qualche settimana fa (senza per altro ricevere risposta): se da domani la grande maggioranza degli uomini pretendesse la donna sottomessa e casalinga (come avveniva, almeno secondo la narrazione femminista, fino a qualche decennio fa) come conditio sine qua non per avere una relazione, secondo te le donne avrebbero diritto di lamentarsi? A rigore di logica no, visto che si tratterebbe di insindacabili gusti maschili....

Originariamente inviata da claire (Messaggio 1506000)

ma il ragazzo che ha aperto il topic, che fine ha fatto?

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1506025)

ha trovato moglie...

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1506025)

ha trovato moglie...

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1506025)

ha trovato moglie...