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 Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione. Chiaramente un false flag. Orecchie ben dritte ai declass dei documenti che potrebbero uscire dagli USA se Trump dovesse essere rieletto. | 
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 Per me è stato un attentato favorito da un ristrettissimo numero di persone all'interno degli u.s.a. Come è già stato detto, serviva un motivo per fare la guerra Ma la verità sul crollo delle torri potrebbe essere quella ufficiale, può davvero essere che il peso dei piani superiori abbia man mano fatto crollare tutto, vedendo i filmati sembra proprio così, non sembra demolizione controllata Per quanto riguarda attacco al Pentagono credo ancora di più alla versione ufficiale Lo united 93 in Pennsylvania non è stato abbattuto, è davvero caduto lì | 
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 Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione. Io credo nei complotti, ci sono sempre stati e sempre ci saranno, il grattacielo del potere è trasparente fino al settimo piano.  Ma i complotti ormai sono quelli che controllano subdolamente gli eventi, senza violenza, o magari con una violenza indiretta, nel senso che dico una cosa a Caio, faccio succedere una cosina lì, qua, la, e si crea tutta una situazione, per spostare la vela nella direzioni interessate, creando una serie di eventi a catena a favore dei mandanti (e non è nemmeno detto ci riescano sempre). Come già detto, sarebbe una malvagità inaudita fare un attentato del genere al proprio paese, perché non qualcosa di meno "esplosivo"? Devi far cadere due grattacieli pieni di persone per raggiungere i tuoi scopi? Questi che fanno i complotti devono fare proprio schifo allora se hanno concluso la loro "riunione" con: "facciamo esplodere tutto ammazzando migliaia di persone!" con gli altri che, appoggiando il mento su tre dita della mano destra con il braccio sinistro poggiato sui fianchi con fare pensieroso, fanno "mmh mi sembra proprio una bella idea sai, originale, la mettiamo in lista tra quella dell'epidemia di peste bubbonica in California e quella della pioggia di razzi di RPG sulla Casa Bianca". Anch'io rimango perplesso dal modo in cui sono caduti i palazzi, giudicando a occhio (tutt'altro che affidabile) come se avessero fatto esplodere le colonne portanti, ma punto primo questa cosa la può notare chiunque, gli esperti sono in grado di andare oltre le apparenze, e secondo, pure se ci fossero state delle bombe questo non esclude sempre un attentato straniero. Troppo casino per un complotto, fa troppo rumore per gli standard odierni, non è manco un assassinio o qualche morto, è un genocidio totalmente fuori luogo e innecessario. Al massimo ci sono stati interventi che hanno causato una catena di conseguenze non programmate, che hanno in pratica reso visibili crepe nel "sistema" boh nella sicurezza? e le persone più malintenzionate del globo ne hanno approfittato. (。•́︿•̀。) Edit: la caduta verticale del palazzo può essere spiegabile col fatto che con la distruzione iniziale di diversi piani, le strutture sono collassate sui piani sottostanti, e man mano che i piani collassavano l'uno sull'altro il peso aumentava (considerando che c'erano anche altri piani sopra il punto di impatto degli aerei, che hanno fatto ulteriormente peso) provocando poco alla volta il crollo delle intere strutture in quella maniera. Anche questo è piuttosto facile da pensare, deve essere sempre dimostrato però, come la teoria della demolizione programmata. | 
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 Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione. Diciamo che c'è tanta confusione in giro È pieno di ingegneri che dicono che le torri sono state girate giù con l'esplosivo.. poi arriva l'esperto di demolizioni, in questo caso italiano, che giustamente dice che gli ingegneri sono esperti nel tirare su i palazzi, non nel tirarli giù! Se dopo tanti anni la verità ufficiale ancora tiene, un motivo ci sarà https://attivissimo.blogspot.com/201...demolisce.html | 
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 Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione. Io nn capisco una cosa, se davvero è stato tutto orchestrato per raggiungere il fine di spingere l opinione pubblica a invadere un altra nazione, perché rischiare di essere sgamati? Quante cose potevano andare storte se davvero i grattacieli sono stati fatti cadere con esplosioni controllate? Se davvero c'è qualcuno che ha complottato nn credo che nn ci ha pensato. Per questo nn mi sembra verosimile la versione complottara, perché nel caso si fosse scoperto sarebbero cadute teste, governo, intelligence, ecc... | 
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 Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione. Quote: 
 E ricordo che quel giorno è successa la stessa cosa in due grattacieli, e che un terzo è caduto così per solidarietà. Mai successo prima, mai più successo dopo. Quel giorno, successe tre volte. Quote: 
 Attivissimo dice una marea di cazzate per cercare di giustificare la versione ufficiale che fa acqua da tutte le parti, anche andando contro il nist che E' la versione ufficiale, pensa te. Per quanto riguarda Coppe, qui c'è una sua intervista, su molti punti spara risposte quantomeno discutibili e su alcune si trova pure costretto a dire che che alcune cose di quel giorno sono quanto meno strane : https://old.luogocomune.net/site/mod...domcoppe2.html | 
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 Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione. Quote: 
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 Lo stesso nist dice che non è stato l'impatto dell'aereo a contribuire al crollo ( anzi, la struttura stessa, progettata anche per quell'evenienza, aveva ondeggiato e assorbito l'energia dell'impatto ) ma dell'incendio seguente che avrebbe "indebolito"la struttura. Tre grattacieli progettati per resistere a impatti di aerei e sopratutto ad incendi che crollano, quando uno aveva subito lesioni e incendi anche ridotti? Pensare che sia normale che siano crollati mi par assurdo, specie da chi segue così tanto la logica e il medoto scientifico. Quote: 
 Allo stesso modo, non è mai stato indagatoo ricercato per quegli attentati. | 
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 Auto-infliggersi un danno di quella portata è fuori logica. | 
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 Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione. Negli USA cercano di ammazzare presidenti eletti non allineati. Kennedy (riuscito), Reagan (fallito), Trump (non si sa). Fare il resto è un giogo da ragazzi. Io non mi sono mai interessato alle dinamiche degli avvenimenti e ad esempio diventare un ingegnere edile provetto, inevitabilmente direi una marea di cavolate, semplicemente ho letto i file "declassificati" della CIA, esempio, degli anni 60 e 70: ti si apre un mondo. Ecco, ci saranno documenti anche per avvenimenti recenti che al momento sono super segreti. | 
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 Io sposo la tesi complottistica, ma c'è da dire che comunque se gli USA cercavano un pretesto per attaccare l Afghanistan, non potevano escogitare un attentato più "modesto" e di facile realizzazione? Certo poi magari fare crollare le torri era conveniente per riscattare le assicurazioni.... | 
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 Che Bin Laden rivedicasse l'attentato significa poco e nulla. Voglio dire, è stato l attentato più scenografico della storia e per un'armata terroristica fa figo dire esserne stati gli artefici. Se poi consideriamo che magari stavano comprendo qualcun altro la storia diventa ancora più intricata... | 
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 Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione. Quote: 
 Son oltretutto tutte le ricerche alternative ( di scienziati, tecnici ed esperti, che ritengono il lavoro del nist scientificamente non valido. Quindi anche esperti del settore lo dicono, da decenni, mica io o Mazzucco. Quote: 
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 Il nist stesso parla solo di incendi per la caduta del terzo grattacielo. I "proiettili" erano detriti di poco conto. Non tali da far cadere alcunchè. Oltretutto, se ti fai un giro in rete, vedrai che quel giorno anche altri grattacieli furono colpiti da detriti delle due torri, ovviamente, quelli rimasero in piedi senza problemi. Quote: 
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 il video di lui che organizza l'attentato mi manca, dove lo trovo? Quote: 
 Lo stesso nist conclude le sue ricerche dicendo che effettivamente non sa perchè le torri sono cadute ( che è poi il motivo per cui attivissimo e gli altri solerti debunker hanno provveduto a colmare le lacune della versione ufficiale ). | 
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 Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione. Quote: 
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 Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione. Quote: 
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 Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione. Quote: 
 Ha raggiunto molto più di 250°, e già a quella temperatura il metallo si ammorbidisce. Per te il metallo non si può ammorbidire e cedere sotto il peso sovrastante il quale non è più sostenuto dal metallo stesso? Non ho capito, a me pare abbastanza realistico e plausibile. | 
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 Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione. Quote: 
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 Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione. Quote: 
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 Nel video che ho postato sopra c'è un grafico in movimento che spiega cosa intende il nist, a me pare implausibile che del metallo indebolito riesca a tirar a se delle colonne a pieno funzionamento ed a spezzarle. Ma ripeto, non c'erano temperature così alte da indebolire il metallo. | 
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 Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione. [quote=Antares93;2412372] Quote: 
 ma davvero? Quote: 
 https://upload.wikimedia.org/wikiped...n_New_York.jpg non è caduto Quote: 
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 Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione. Che credere che un aereo sia scomparso in una buca di 3 metri ci vuole un bel coraggio. | 
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 Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione. Quote: 
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 Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione. Quote: 
 Comunque, credo sia equivalente leggere le sintesi dal sito ufficiale del nist: https://www.nist.gov/topics/disaster...-investigation . 15. Since the melting point of steel is about 1,500 degrees Celsius (2,800 degrees Fahrenheit) and the temperature of a jet fuel fire does not exceed 1,000 degrees Celsius (1,800 degrees Fahrenheit), how could fires have impacted the steel enough to bring down the WTC towers? In no instance did NIST report that steel in the WTC towers MELTED(sciolto) due to the fires. The melting point of steel is about 1,500 degrees Celsius (2,800 degrees Fahrenheit). Normal building fires and hydrocarbon (e.g., jet fuel) fires generate temperatures up to about 1,100 degrees Celsius (2,000 degrees Fahrenheit). NIST reported maximum upper layer air temperatures of about 1,000 degrees Celsius (1,800 degrees Fahrenheit) in the WTC towers (for example, see NCSTAR 1, Figure 6-36). However, when bare steel reaches temperatures of 1,000 degrees Celsius, it softens and its strength reduces to roughly 10 percent of its room temperature value. Steel that is unprotected (e.g., if the fireproofing is dislodged) can reach the air temperature within the time period that the fires burned within the towers. Thus, yielding and buckling of the steel members (floor trusses, beams, and both core and exterior columns) with missing fireproofing were expected under the fire intensity and duration determined by NIST for the WTC towers. 6. What caused the collapses of WTC 1 and WTC 2? Based on its comprehensive investigation, NIST concluded that the WTC towers collapsed because: (1) the impact of the planes severed and damaged support columns, dislodged fireproofing insulation coating the steel floor trusses and steel columns, and widely dispersed jet fuel over multiple floors; and (2) the subsequent unusually large number of jet-fuel ignited multi-floor fires (which reached temperatures as high as 1,000 degrees Celsius, or 1,800 degrees Fahrenheit) significantly weakened the floors and columns with dislodged fireproofing to the point where floors sagged and pulled inward on the perimeter columns. This led to the inward bowing of the perimeter columns and failure of the south face of WTC 1 and the east face of WTC 2, initiating the collapse of each of the towers. Both photographic and video evidence—as well as accounts from the New York City Police Department aviation unit during a half-hour period prior to collapse—support this sequence for each tower. Ora, converrai che questo è quello che ha da dire il nist riguardo la temperatura raggiunta, quindi non so da dove hai preso quelle cose. È stato il WTC-7 a non essere caduto propriamente per le fiamme e che non ha raggiunto temperature superiori a 400° C, temperature che comunque hanno fatto cedere una parte della struttura. E questo l'ho letto nel pdf del rapporto del nist riguardo nello specifico al wtc7, che sono riuscito a scaricare invece. | 
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 Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione. Quote: 
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 Boh, se a voi sta bene credere che non ci sia nulla di strano amen eh, a me pare qualunque aspetto dell'11 settembre faccia acqua da tutte le parti. | 
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 Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione. | 
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 Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione. lo sto vedendo adesso:mrgreen: la cosa surreale è che la tv generalista e mentana in primis possono far passare così tante bugie per oro colato senza possibilità di contraddittorio alcuno, salvo poi dire che i debunker hanno da tempo sbugiardato tutte le teorie. E poi la gente ci crede e lo scrive pure qui, che è stato tutto sbugiardato da tempo, senza manco approfondire un attimo, senza manco farsi venire un minimo dubbio. La tv lo dice, mentana lo dice, e allora ci si fida. | 
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 Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione. Quote: 
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 Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione. Proprio oggi mazzucco ha pubblicato un video :D | 
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 Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione. Quote: 
 come spiega mazzucco, l'abilità dei debunker sta proprio nel non approfondire le questioni ed evitare di rispondere alle domande considerate scomode, in nome del fatto che bisogna prendere per vero solo ciò che costoro raccontano questo perché i debunker si autoproclamano i portavoce della scienza, si atteggiano da persone attendibili e autorevoli, senza che però alcuno abbia dato loro questo titolo | 
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 Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione. Qualche giorno fa ero andata di nuovo in fissa con l'11 settembre Ma la spiegazione dei debunkers al fatto che ci fossero ancora incendi che bruciavano nelle fondamenta/sotterranei delle torri dopo tre mesi qual era stata? | 
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 Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione. mi sono riletta tutto il topic mamma mia che pazienza avevo nel 2014 | 
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 Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione. è stato un evento sopravvalutato dai media, sentendo anche vari opinionisti di geopolitica. in quel momento sembrava la fine del mondo ma verrà liquidata in due righe nei manuali di storia, se ne parleranno. anche la guerra in afghanistan alla fine è stato un buco nell'acqua e uno spreco inutile di risorse | 
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 Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione. Sono stati gli americani lo sanno quasi tutti ormai tranne gli indottrinarli, Mazzucco ha spiegato tutto nel dettaglio non si possono smontare le prove che abbiamo, hanno fatto una false flag | 
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 Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione. In un mondo come quello di oggi è saggio avere sempre almeno qualche dubbio. | 
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 Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione. Basta vedere chi crede alla versione ufficiale proposta dai media di governo, sono tutti vaccinati | 
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 Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione. Quote: 
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 Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione. Quote: 
 Anche il resto è spiegabile con i normali meccanismi di crollo di queste strutture, inutile perdere tempo coi complottisti. C'è il documento ufficiale del collegio degli ingegneri civili americani, controllato da esperti esterni e ci hanno lavorato così in tanti che sarebbe impossibile mantenere un segreto in questo senso. Anche ammesso che riuscissero a non farsi sfuggire niente, nessun professionista sputtana la propria carriera firmando un documento tecnico falso. Soprattutto da quelle parti, mica siamo nell'Europa garantista e coi guantini di velluto. Se un professionista lì si sputtana può solo andare a fare il boscaiolo in Alaska. La verità secondo me (e peraltro diversi analisti di geopolitica) è molto peggiore della fantasia. Gli USA sapevano che c'era qualche attentato in programma e non hanno approfondito perché un attentato faceva comodo come pretesto alla politica estera USA. Si aspettavano 20-50 morti al massimo mentre invece gli è arrivato uno sberlone che manco immaginavano. Penso che chi ha deciso di permettere l'attentato o quanto meno di non fare tutto il possibile per sventarlo abbia ora un grosso ma grosso peso sulla coscienza. | 
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 Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione. Quote: 
 Come detto con pazienza nel corso del thread, gli aerei non erano a pieno carico, anzi, prima di schiantarsi erano in giro da 40 minuti e più. Inoltre la gran parte del restante carburante esplode al momento dell'impatto ( le grandi esplosioni che si vedono nelle tante riprese che abbiamo ). Oltretutto, più che di incendi, si parla di acciaio fuso che cola anche mesi dopo, ci sono svariate testimonianze a riguardo difficilmente spiegabili con le carte da ufficio che bruciano. articolo del nw times https://911research.wtc7.net/cache/w...eryworker.html Quote: 
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 Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione. Quote: 
 https://whatreallyhappened.com/WRHAR...ero_fires.html "Cosa è realmente accaduto", insomma un sito complottista. Se c'è il link all'articolo originale sul sito del NY Times se ne può anche parlare. Oppure possiamo parlare sui verbali e i documenti ufficiali, che ce ne sono in abbondanza. Immagino che saranno stati manipolati (è ironia ovviamente) quindi ho paura che non ci siano proprio le basi per una discussione seria. Non capisco come si faccia a credere a frasi come "ci sono testimonianze", lo vediamo qui da noi cosa è successo con il COVID che ci ha messo di fronte alla stessa situazione di un popolo sfiduciato per ottimi motivi che per questo e altri motivi ha dato sfogo a tutti i timori irrazionali inventando e vedendo nessi dove non c'erano. E' veramente quasi impossibile falsificare documenti nella misura necessaria ad alimentare questi scenari. Però so anche che se si ha una fede, sia essa Dio, Maometto o che gli USA sono malvagi, come ogni fede resiste a qualsiasi argomento razionale. E infine... Stavo per premere "invia risposta" quando mi son detto, vediamo un po' chi è sto Toolie o'Toole, il vigile del fuoco che racconta di aver visto una colonna d'acciaio ancora gocciolante acciaio fuso a febbraio dell'anno dopo, ovvero un sacco di tempo. Il suo nome compare solo su articoli di impostazione complottistica, mai su nessuna fonte almeno neutrale. L'unica cosa che si può dedurre è che sia un vigile del fuoco complottista, e che abbia visto quello che ha voluto vedere e magari in buona fede ha racconato qualcosa che credeva di aver visto ma non ha visto. "Testimonianze" è plurale, io vedo solo quella. Nessun verbale dei vigili del fuoco, nulla. Con quei nomi e quell'articolo si trova solo materiale "non ufficiale". Al momento vedo solo 'sto tizio che dice di aver visto l'acciaio fuso colare. Se ci sono verbali con diversi nomi e discussioni con analisi se ne può parlare, ma mi sa che difficilmente mi verrà voglia :) | 
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 Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione. [quote=pokorny;2813411] Quote: 
 L'aria di superiorità, di star parlando con un bimbo scemo insomma. E' una cosa che capita spesso, chissà come mai. Hai bisogno dei documenti ufficiali? spero che la commissione ufficiale dell'11 settembre ti basti https://9-11commission.gov/hearings/...ess_holden.htm Quote: 
 nel rapporto del nist stesso, alla sezioni domande fatte relativamente alle questioni 11 settembre, si scrive di richard gage, architetto fondatore degli architetti ed ingegneri che chiedono la verità sull'11 settembre: Quote: 
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 Interessante. Quote: 
 ma evito di aspettare che tu mi conceda la grazia di trovare la voglia, nessun problema. | 
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 Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione. Gli attentati dell' 11 settembre sono 3 hanno attaccato anche il pentagono e fatto crollare un edificio amministrativo, in tutti i 3 attentati sono palesi le incongruenze e le dinamiche, considerate che l edificio amministrativo e stato fatto collassare come quando abbattono gli edifici, e caduto in piedi, un opera di arte, come le torri hanno orchestrato tutto precisamente ottenendo un crollo quasi verticale | 
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