Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

Bhè e forza nuova?fiamma tricolore?il fu msi?mi sembrano di destra e sono per nazionalizzare praticamente tutto...

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

si, per motivi razziali :mrgreen:


maddia, mai sentito parlare di destra liberal?

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

Spostiamoci tutti nel forum di termometro politico :sisi:

Motivi razziali? Ma hai almeno letto i programmi di questi partiti?

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

no, ma è abbastanza evidente....

è un chiudersi all'esterno, al confronto, al dialogo, al mercato che è confronto appunto....

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

sinceramente comunque mi son rotto le balle... :mrgreen:


tanto non cambia idea mai nessuno, ne avrò fatte un miliardo di queste discussioni.....


si vedono solo i lati negativi delle idee altrui, ecco quando inizierete a capire i lati positivi anche delle idee altrui forse potreste uscire dalla fobia.... e magari apprezzare anche di più la gente che ci circonda e le idee che ci circondano



io almeno ho fatto così, buon proseguimento....
mi leggo un giornale di DESTRA e un libro di SINISTRA:mrgreen:

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

Ma guarda, io prima ero un radicale di sinistra, quindi il loro pensiero lo consoco abbastanza :mrgreen:

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

Ne riparliamo appena andremo a lavorare in Romania o Albania:sisi:

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

No, in una Repubblica fondata sul lavoro, tu lavori contribuendo al benessere della collettività e paghi le tasse/imposte per avere i servizi.

Se sei fannullone, io Stato ti prelevo parte congrua del tuo patrimonio, anche con la forza.

Se sei fannullone e nullatenente io ti priverei di gran parte dei servizi.

Il problema di questo paesuccolo è che la popolazione è sostanzialmente ignorante.
Tutti invocano l'abuso della forza e le punizioni, pensando che sia la soluzione, però con selettività ed ipocrisia.

D'accordo con te in casi del genere.

Io sono contrario alla circolazione e soggiorno in paesi diverso senza limiti.
Per la circolazione sono poco restrittivo, sostanzialmente privilegio chi appartiene ad un Paese UE. Chi è extra UE deve solo avere mezzi sufficienti per vivere e comunque gli consentirei una circolazione non superiore ai 12 mesi.

Per il soggiorno invece darei meno vincoli a chi proviene dall'UE e più a chi proviene extra UE.
Fermo restando che, a livello lavorativo, la precedenza è per i cittadini italiani nel territorio che sono in grado di soddisfare l'offerta sulla base del principio che io Stato tutelo il diritto di stanzialità dei cittadini ed impedisco il più possibile che debbano emigrare.
L'emigrazione dovrebbe essere solo volontaria e non per costrizione.

Io sono di sinistra eppure non sono per il soggiorno indiscriminato di tutti.

Alcuni italiani sono scansafatiche e comunque, se nel luogo in cui vivi non c'è lavoro, prendi ed emigri. Se non lo fai, per me sei un fannullone.

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

Si il pdl,ma se consideri il pdl di destra allora dovrei considerare il pd di sinistra????

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

No, intendo anche in un'altra nazione.
Comunque lo Stato non ha il dovere di fornire un lavoro: è l'errore che commettono tutti nell'interpretare l'articolo 4 della Costituzione.

La garanzia che ogni cittadino abbia un impiego la si ha solo negli Stati e nelle economie socialiste: tale sistema economico però è altamente inefficiente.
Può avere senso, per come la penso, applicare un po' il Keynesismo e, quindi, creare artificialmente dei posti di lavoro con l'unica funzione di creare scambi economici.

L'esempio tipico è scavare buche per poi ricoprirle. Lavoro inutile in sé che da l'opportunità di avere un'entrata a qualcuno e che genera uno scambio di denaro poiché chi scava le buche ad es. deve pranzare ed i ristoranti vicino alle buche hanno così clienti, ecc.

L'art. 4 della Costituzione dice:
"...La Repubblica riconosce a tutti i cittadini il diritto al lavoro e promuove le
condizioni che rendano effettivo questo diritto..."

Ovvero, e condivido, lo Stato cerca di creare le CONDIZIONI perché i cittadini abbiano un impiego.

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

Allora mi sà che abbiamo proprio una concezione della vita e della libertà sul proprio mondo totalmente diversa..

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

io i punti positivi li ho elencati all'inizio, non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire (cit.) :ridacchiare:

ripeto, stiamo parlando di gente normale.

è la pura e semplice verità, sembra di sentire i discorsi che si sentono in Südtirol, Italia tutta merda, noi non siamo Italiani, etc, poi appena varcano il confine con l'Austria o la Svizzera vengono ripudiati perché sono Italiani e non gliene frega niente se parlano il ladino.


Mi autoquoto:

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

è un lato della fobia chiudersi in sè stessi...

di certo no che non cambio idea visto che son discussioni uguali che ho fatto milioni di volte, le cose dette anche nel post di apertura le sapevo già tutte....
la mia opinione è: ci sono cose positive e negative, non se ne può fare a meno, e non si può generalizzare.... cosa fatta per 50 pagine, che scrivo a fare? a niente..... secondo me eh


ma qua si esasperano i lati negativi e basta da 50 pagina a sta parte, quindi? di che parliamo?

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

Dite: prima il lavoro agli italiani.
Ma allora perchè non si applica questa "regola" anche in campi più frivoli (leggi: cazzari)? Niente calciatori stranieri nelle squadre di calcio, prima gli italiani anche se sono pippe. In TV via la strunziker, la troien e tutte quelle zozze straniere, largo alle italiane! Cosa ne pensa il club de "Italia agli italiani"???

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

Per me va benissimo, gli spagnoli si sono costruiti la nazionale più forte del mondo perché i loro club puntano più sui propri giovani anzichè sugli stranieri. Non è un caso se la nostra nazionale under 21 ha perso la finale con quella spagnola, è successo perché da loro i giovani giocano titolari nella Liga e da noi fanno le riserve in B perché le nostre squadre preferiscono i risultati immediati comprando giocatori stranieri già affermati piuttosto che puntare sul futuro investendo nei vivai. Per quanto riguarda la tv a parer mio tutte le soubrette dovrebbero essere mandate in mezzo alla strada, italiane e non.

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

un fannullone semmai vive sulle spalle della propria famiglia. E poi ,perchè un fannullone dovrebbe preoccuparsi della società?Quando probabilmente è la società stessa a produrre fannulloni.

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

secondo me reknub è un extracomunitario,ma non lo dice :sisi:

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

infatti negli anni 30 abbiamo vinto 2 mondiali...

io non voglio vedere in nazionale gente che non sa neanche l'inno, neri e cognomi che nulla hanno a che vedere con l'italia.

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

Ma se, per esempio, io ho avessi avuto un trisnonno americano che si chiamava Mcnamara, trasferito in Italia nel 1860, e quindi magari anch'io mi chiamassi McNamara... che per caso non posso giocare in Nazionale se sono uno che se lo merita? :huh:

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

Quindi la Spagna, che in nazionale non ha neanche un oriundo e la cui squadra più importante, il barcelona, impiega solo giocatori spagnoli, sarebbe ferma agli anni 30? Se è così, magari anche il calcio italiano lo fosse.

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

Seee come no. Quando il "fannullone" o il "disonesto" si ammalano chi gli paga la sanità? La gente che paga le tasse...

A me sembra invece che le offese siano arrivate dall'altra parte: "buonisti", "cattocomunisti", "fan della Kyenge"...
Io non ho problemi a dire che non sono razzista: penso che ciò dipenda anche le mie esperienze di vita (l'essere esclusa, derisa, emarginata)

Ma se avete rotto fino adesso con la storia che i figli di stranieri nati in Italia non sono italiani???

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

No :D

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

Un'altra cosa non mi convince del concetto di stati come entità nulle, come enormi stanze dalle pareti aperte: uno può anche fermarsi a livello teorico (che brutte queste sovracostruzioni dell'uomo sul mondo ecc.), ma di fatto in un paese innegabilmente ci vive. Come ci si può quindi augurare che in Italia arrivi mezzo mondo, con annesso il degrado che questo comporta?

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

Magari un sistema di quote non sarebbe male. E oltre a ciò, personale qualificato dall'estero. In altri paesi credo che si faccia, ma da noi sarebbe politicamente scorretto.

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

Anche fosse? io lo sono per metà comunque. Già lo avevo scritto.

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

il fannullone si ammala per colpa della società e la sanità fa schifo

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

Se fosse, la sua visione sarebbe naturalmente di parte ed analizzerebbe le cose dal punto di vista degli immigrati, non da quello obiettivo degli autoctoni. Sarebbe come se io dicessi che gli italiani in USA fornivano solo onesta manodopera a basso costo e non hanno portato alcun fenomeno di criminalità organizzatas.

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

Su questo anch'io ho molte perplessità. Per coerenza, un politico che sostiene questo (e c'è chi lo pensa al 100%) dovrebbe anche battersi per politiche a favore delle famiglie, e di quelle "tricolori" (anche se poi, a che grado? vabbé...). Altrimenti, tra crescita zero e immigrati che figliano ma giammai siano italiani!, fra qualche decennio vorrei capire nel paese chi ufficialmente risulterà come italiano.

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

Non da quello obbiettivo degli autoctoni? ah quindi da una parte è obbiettivo e dall'altra è influenzato? perchè? questa conseguenza logica mi sfugge... io comunque sono 50% e 50% non sono un purorazza italiana come voi ma che dici posso esprimere quello che penso?

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

A differenza della tua, intendi dire?

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

Non il fannullone, ma quello che non ha un minimo di reddito, non ha un lavoro e non risulta a carico di nessuno, quindi o lavora in nero o delinque (cit.), secondo quanto diceva Mr.Nessuno. Chiedo a tutti quelli che sono favorevoli all'espulsione o alla galera per gli immigrati in determinati casi se lo sono anche per gli italiani negli stessi casi.

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

Si, ovviamente entrambi i punti di vista sono inquinati, ma io penso che il punto di vista degli immigrati sia distorto dai vari fomentatori d'odio. Voglio dire, dal mio punto di vista è ingiusto fornire alloggi e 2000 euro al mese ad un immigrato disocupato ed alla sua famiglia mentre i giovani italiani si fanno il culo e non ne traggono alcun beneficio, dal tuo punto di vista magari no.

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

Mi dispiace per certe cose che leggi... Hai notato che però, grazie a Dio, non la pensiamo tutti allo stesso modo?
Di dov'è tuo papà?

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

Intanto io ho esposto pareri obietivi che finora nessuno ha smentito, se leggi i miei interventi precedenti puoi provare a farlo tu. Dato che finalmente ti sei convinto che sono brutto forte ed hai smesso di dibattere con me riguardo il mio aspetto fisico possiamo spostare il dialogo su questo :mrgreen:

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

Non mi sembra :interrogativo: Puoi farci un riassunto?

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

Quando nessuno risponde ai miei interventi suppongo sia perché non riesce a trovare nulla da obiettare. Leggi i miei post in questa discussione che non hanno ricevuto risposta.

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

Beh, se uno non si capisce come faccia a campare, ci sta che subisca dei controlli, e questo anche se è italiano. Se è un immigrato, risulterà essere una persona "in più" che continuo a non capire perché dovrebbe necessariamente restare qui: per buonismo?
E ripeto: cerchiamo di essere un minimo razionali. Dove lo espelli un italiano delinquente? A Sing-Sing? Lo spari nell'iperspazio? Lo mandi in un paese a caso? Un immigrato, se non è un'entità che si manifesta all'improvviso, si suppone che un paese d'origine ce l'abbia. E le carceri scoppiano: sono d'accordissimo che se ne dovrebbero costruire altre, ma intanto magari rimandare qualche delinquente al suo paese no, tantopiù se è vero che una discreta fetta della popolazione carceraria non è italiana? E' tabù pure questo? E se lo è, direi che siamo al massimo del buonismo.
Non si può sradicare il fannullonismo e la delinquenza dal mondo... Ma almeno fare in modo di non aumentarla per buonismo penso di sì.

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

condivido ogni singola parola :bene:

uno conto è essere figli di regolari, un'altro paio di maniche è essere figli di clandestini, un conto è dare permessi di soggiorno se ce ne sono le condizioni, un'altro paio di maniche è far arrivare qui orde di persone senza il minimo controllo.

si era capito, comunque dimmi, tu sei favorevole o no all'espulsione degli immigrati che commettono reati? sei favorevole al non accettare altri immigrati se non ci sono le condizioni per accoglierli? :interrogativo:



lo straniero lo puoi espellere, l'Italiano no, la famiglia dell'Italiano ha pagato da sempre le tasse e versato contribuiti, lo straniero nulla di tutto questo, quindi a livello economico consuma ma non produce, l'Italiano lo puoi integrare molto più facilmente nel mondo del lavoro, lo straniero no, tutto questo a livello generale, poi le eccezioni ci sono sempre.

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

Come no! Conosco proprio una famiglia di nullafacenti che quando lavoravano lavoravano in nero! Il padre ha la pensione minima proprio perchè ha versato pochissimi contributi anche se un tempo era molto benestante

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

Alcuni di loro hanno già compiuto un'impresa a rischio della pelle a emigrare qui, non è facile per loro emigrare come lo è per molti italiani.

Tu infatti un pensionato con la minima che ruba un pacco di pasta lo sbatti a Guantanamo, immagino...

Questa è bella come barzelletta :sisi:

Guarda che qui nessuno ospita nessuno, mica sei il padrone qui. Un italiano che urla come un ossesso ti sogneresti mai di insultarlo in quel modo?

Un immigrato, se onesto, arriva e dà il suo contributo a girare l'economia, e ha pari diritti rispetto a un italiano onesto. Gli antenati lasciamoli riposare in pace, non facciamoci belli con meriti non nostri.

Dovrebbe.

Sai, è che a me sembra che certa gente diventi tutta law and order solo con gli stranieri.

Conteggio del tutto campato per aria e non dimostrabile.

Ripeto la domanda: un "autoctono" che non lavora, non ha reddito e non risulta a carico di nessuno lo tratteresti come un immigrato nelle stesse condizioni sì o no?

Sì, l'ho fatto. Ma anche se non l'avessi fatto le mie argomentazioni non risulterebbero sminuite di una virgola.

Non ho detto questo, rileggi oppure quotami il punto preciso in cui l'ho detto.

Anche qui ti sogni cose che non ho mai scritto, non eri tu quello che invitava alla discussione argomentata e senza luoghi comuni?

E hai fatto male, leggiti tutto l'articolo.

Wow, un trattamento da re. Per risolvere la disoccupazione basterebbe che tanti giovani italiani si facessero passare per zingari e si trasferissero in qualche campo rom, allora...