Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

direbbero, semmai, altri: io non sono socioofobico.

Questo è un giudizio morale, non è la frase tipo di un sociofobico.
Personalmente non posso che apprezzare una donna che manifesta l'interesse in modo esplicito ad un uomo, se ne è attratta, e che non disdegna di andarci a letto, anche se conosciuto da poco.

Per me non è certo indice di serietà o moralità di una donna, il numero di partner e/o il tempo che intercorre tra la conoscenza e l'intimità.
Anzi, è segno d'ignoranza sessuale e culturale, ritenere seria una persona solo se ha avuto un numero basso di partner o se fa passare giorni/settimane/mesi prima di concedersi.

Semmai è proprio il contrario. L'eccessiva "tranquillità" è proprio fonte di osservazioni dubbiose da parte mia.

Il successo non è garantito se una persona è piuttosto esplicita e disinvolta perché è sempre correlato all'attrazione che si suscita ed alle qualità che si hanno, che prescindono dalla fobia sociale.

Su questo ti do ragione.

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Ma per cortesia, non diciamo fesserie....

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Dunque quasi tutte e tutti (o quasi) frustrati? Una società intrinsecamente fondata sulla patologia?

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Ti sembra male, almeno per quanto mi riguarda io non colpevolizzo le donne in quanto tali.

In base a quali elementi verrebbe definita questa fantomatica "natura femminile"? E dove sta scritto che, anche se fosse possibile definirla, essa non possa essere influenzata dalla cultura, come accade per tutti gli esseri umani?

Peccato che a sessi invertiti le cose funzionino diversamente, per cui è legittimo supporre che non di scarsa attrazione verso gli "atteggiamenti fobici" si tratti, ma di pregiudizio (in parte) culturale (uno stesso atteggiamento fobico pregiudica l'attrazione se è presente in un uomo, ma non in una donna?). E i pregiudizi è legittimo e sacrosanto criticarli e contrastarli. Il miglioramento personale va fatto per sé stessi, non perchè la società dice che devi fare certe cose se sei uomo e puoi risparmiartele se sei una donna.
Poi non ho capito perché, parlando in generale, gli unici attegiamenti discutibili e da criticare sarebbero solo quelli di coloro che sono iscritti a questo sito. Perchè dovrebbe essere un'eresia pensare che la società possa cambiare (magari con il nostro attivo contributo)? Che viviamo a fare, se pensiamo di non poter modificare la realtà che ci circonda?

Anche qui giungi a conclusioni affrettate, a me non salterebbe mai in mente nulla del genere.

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Penso che ormai alla mia eta 40 anni,farsi avanti con le ragazze sia inutile,sopratutto se non hai esperienza alle spalle,ti ridono in faccia,e poi magari provarci con una 35 enne,che ha alle spalle una marea di esperienza ma..........

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Ma...? :interrogativo:

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

In effetti se si giustifica la "natura femminile" (?) in quanto tale allora si dovrebbe giustificare anche quella maschile, qualsiasi essa sia (?) e qualsiasi cosa essa comporti, sulla base della stessa logica. Se si riuscisse una buona volta a buttare nel cesso questa distinzione dei ruoli, che alla fine è sempre tirata per i capelli secondo comodità, passando invece ad un rapporto da persona a persona, da individuo a individuo, forse si otterrebbe già qualcosa di più. :pensando:

Come dice winston, il cambiamento lo si fa per sè stessi, non per allinearsi a qualche insensato standard di genere, così da compiacere le aspettative altrui.
Tra l'altro le parole "cambiare atteggiamento" mi danno quell'impressione di una capacità decisionale che implica un errore consapevole, da cui ne consegue una colpa secondo me abbastanza ingiustificata oltre che controproducente. :pensando:
E comunque che si debba cambiare noi, non significa che tutto il resto vada bene così com'è.

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

sei tu che non vuoi cambiare, continua a cercare scuse

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Ok, ma facciamo questo esempio: mettiamo che io debba lavorare per vivere però non abbia voglia di farlo perché ritengo ingiusto il dover lavorare sotto determinate condizioni di sfruttamento...quali sono le mie alternative? Se non lavoro avrò tenuto fede ai miei principi (anche se probabilmente creperò di fame) ma resterò al di fuori del sistema e non potrò far nulla per cambiarlo, se accetto di lavorare (anche a condizioni che io reputo ingiuste) sarò sceso a patti con lo status quo ma almeno avrò la possibilità di entrare a far parte dell'ingranaggio e sperare di modificarlo per poter garantire a me e ai miei simili un futuro più roseo (del resto è risaputo che ben pochi rivoluzionari hanno potuto assistere ai frutti delle loro battaglie prima di morire). Al di fuori di questo parallelo si potrebbe dire lo stesso per i rapporti uomo-donna: trovo ingiusto che siano codificati secondo regole ormai vetuste? Ebbene, quali alternative avrò? Se mi tengo in disparte, difficilmente otterrò qualcosa (la luce in fondo al tunnel) ma almeno avrò portato rispetto ai miei valori, mentre se decido di compromettermi con le regole el corteggiamento potrò anche essermi "venduto" ma avrò avuto più possibilità di ottenere dei risultati e magari anche inserirmi in uno schema di regole per cercare di modificarlo (se ritengo ingiusta una cosa sarebbe d'uopo cercare di battermi in prima persona per poterla cambiare). Qualsiasi sia l'opzione che si sceglie, c'è sempre da guadagnarci e da perderci...io direi che è più giusto concentrarsi su quello che si guadagna.

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Il fatto che siamo sociofobici/evitanti non è un buon motivo per generalizzare su di noi :moltoarrabbiato:

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

più che altro è na cazzata: il sociofobico può anche dare la colpa all'esterno (come forma di difesa che porta un sollievo neanche tanto marcato), ma colpevolizza molto di più se stesso

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

@Muttley

Certo. Però ritengo che decidere se e quanto adattarsi o scendere a compromessi appartenga alla sfera personale.
E comunque secondo me è solo una delle varie facce di un percorso risolutivo.

Tra due parti in conflitto o anche solo in necessità di trovare un'intesa, scendere a compromessi dovrebbe essere interesse e al tempo stesso responsabilità di entrambi! (Ricordo che una relazione di qualsiasi tipo tra due persone funziona, o dovrebbe funzionare, nei due sensi, tipo 50%/50%. :P)
Se si parla di adattamento come questione personale, cioé che uno decide per sè stesso se e quanto, la cosa mi sta bene. Se si parla di adattamento del fobico in quanto tale invece no. Se il concetto che passa è questo, temo che si instauri un pensiero dall'altra parte per cui sia normale che sia il fobico ad essere "sbagliato" e a doversi conformare. Che per me non esiste proprio. :/

Poi c'è anche il fatto che adattarsi non è necessariamente una scelta. Bisogna anche vedere quanto uno riesce a farlo, al di là del volerlo o rifiutarlo come possibilità.

Comunque per quanto mi riguarda ad ogni "voi dovete cambiate" o "noi dobbiamo cambiare" mi scatta il tic nervoso. Mi spiace ma è più forte di me. -_-;
A parte quel "dovete" così perentorio e costrittivo, ben lontano da un molto più liberatorio e positivo "possiamo", per esempio.
Ma poi quel "noi" proprio non ci stà. E il "voi" ancora meno. E' in sè una generalizzazione ghettizzante con annesso scarico o attribuzione ingiusta di responsabilità (nel caso del "voi") e/o senso ingiustificato di essere "sbagliati", cosa per me non corrispondente al vero e molto controproducente a livello psicologico.
E poi "cambiare" è una cosa (da l'idea di "non va bene"), "migliorare" è un'altra (da l'idea di "si può fare di più"). Bisogna anche stare un po' attenti alle parole che si usano, al modo in cui si presenta la cosa. -_-

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

quelli che incolpano il mondo delle loro sfighe sono gli psicotici....
ed è più grave, non una più cazzata, della fobia sociale....

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

comunque sto 3d mi mancava ragazzi :mrgreen:

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Vallo a dire ad un disoccupato o ad un'esodato che è uno psicotico:ridacchiare:

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

dubito non facciano nulla per cambiare le cose con la scusa di incolpare gli altri, questo è quello che dicevo

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Non riesco a capire una cosa. In che modo seguire le regole del corteggiamento "mainstream" sarebbe un modo per modificarne lo schema di regole convenzionali? :interrogativo:
Personalmente reputo che diffondere una maggiore presa di coscienza su quanto certi modi di pensare siano antiquati e sessisti sarebbe molto più efficace per ottenere un cambiamento di mentalità, mentre una terza via tra il rimanere isolati e l'adeguarsi passivamente ai modelli comportamentali dominanti potrebbe essere quella di ricercare contesti e persone più affini.

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Non sta scritto da nessuna parte che chi evidenzia delle storture o delle discrasie nell'andamento della società sia per forza una persona che non fa nulla per cambiare le cose. Anzi. E poi bisogna uscire dalla dicotomia "colpa mia/nostra vs colpa loro". Non è una questione di colpe.

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhn?:interrogativo:

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Per modificare un sistema di valori non ci si può isolare totalmente da esso sperando nell'arrivo dell'eccezione, non se si vuole qualcosa in tempi non biblici. Entrando nel dettaglio: se vedo che nessuna donna fa la prima mossa in maniera esplicita come vorrei io, resto single a vita per mantenere fede a un principio? Se conosco una donna che mi piace e decido di fare io la prima mossa, sto andando incontro a quel sistema di valori non per soccombere ad esso, cerco solo quello che voglio ma non è detto che un "assecondamento" iniziale corrisponda ad un adeguamento passivo, la sfida alla tradizione può attuarsi anche dentro al sistema (un po' come chi, pur non accettando le regole del lavoro salariato, decide per esempio di far parte dell'ingranaggio per attuare le basi del cambiamento).
Comunque per corteggiamento mainstream non si intendono fiori, cene pagate o altro, ma soltanto il primo passo.

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Continui a trascurare l'esistenza di una terza via: cercare una donna che mi attiri e che non si faccia problemi a fare il primo passo (attenzione: non attendendo passivamente occhi al cielo l'eccezione, ma cercandola nei contesti giusti). Potrebbe essere più facile (o meno difficile) trovarla che snaturarmi per seguire un modello comportamentale a me estraneo.

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

ieir ho visto un ragazzo cong li occhiali tipo nerd essere fidanzato con una ragazza normalissima carina,non una strafiga vistosa,una ragazza semplice carina..,e chiaro se si punta alla tipa alla modaiola,li serve aspetto fisico ,status sociale e personalit'a di un certo tipo....
inizilament emi ah stupito perche sentendo tutti i luoghi comunci,ho diversi conoscenti che si lamentano delle donne di oggi...ecc..
poi vedo questi esempi e rivaluto queste opinioni...spesso fa differenza avere anche giri di amicizie,gruppi,cercare di conoscere gente...
io da dicmebre sono uscito 4 volte la sera.....se uno esce spesso anche brutto timido le chances auemntano...

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Inorridisco.......:testata: io sono una di quelle tipe (che poi appunto non sono tutte uguali, mai giudicare dall'aspetto), eppure non discrimino in base ad aspetto, status; per la personalità è un discorso diverso....se uno è deficiente lo rimane anche se brutto e povero in canna...:male:

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

ho freuqantato discoteche ambienti alla moda per 2 anni e le tipe se non hai una certa persoanlita' o una grande bellezza non si mostrano interessate...nonostante io ammetta di fare poco per farmi conoscere...a parte il mio faccino..

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Mah.....sarà.....io non sono d'accordo comunque :nono:

E' normale che le ragazze siano un po' diffidenti soprattutto in quegli ambienti poiché la maggior parte dei ragazzi va per rimorchiare...e non certo per scambiare quattro chiacchiere...

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Perchè le ragazze ci vanno per fare quattro chiacchiere?
Ci vanno anche loro per esibizionismo e per rimorchiare.
Poi sono d'accordo col fatto che in alcuni ambienti più modaioli la valutazione di un potenziale partner sia molto superficiale.

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Quoto! :)

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Sarò l'unica che ci andava per ballare, per divertirsi......:miodio:

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Mayfair, io credo che la maggior parte ci vada per rimorchiare, ma non per rimorchiare ad ogni costo. Rimorchiano solo se l'affare è conveniente; e questo potrebbe significare "ballare tutta la notte".

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Solo se l'affare è conveniente.......rimango ancora più allibita....:miodio:

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Tu la dai a tutti invece?

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

i libri di seduzione ti hanno mandato in pappa il cervello

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Mayfair ha solo pochi messaggi all'attivo ed è iscritta da poco, ergo, è nuova.
Inoltre, a margine, il fatto che abbia come avatar la sua immagine, che abbia qualche foto nell'album privato e che sia decisamente carina, porterà in stato di allerta il nugolo di broccolatori in background :)

Tutto questo per dire che, per l'ennesima volta, si commette l'errore di ritenere che le dinamiche sociali siano solo finalizzate ad instaurare relazioni sentimentali e/o rapporti sessuali e che seguano un unico iter.

Come lei, sono molte le ragazze che vanno in discoteca solo per ballare.

Al tempo stesso, una persona attrae sessualmente e/o coinvolge sentimentalmente nella sua interezza e il decidere di avere un rapporto con la stessa e/o di "mettersi insieme" non è funzione della convenienza.

Le relazioni con partner e/o le fidanzate che ho avuto sono sempre nate non da chissà quali selezioni ma perché, oltre all'indispensabile interesse reciproco, perché le dinamiche di frequentazione ed i momenti passati insieme portavano a ciò.
Non ho mai pensato "quella è più carina, punto lei" oppure "quella è più intelligente, punto lei".

Infine continuo a ripetere che molte visioni distorte propugnate su questo forum sono espressione di frustrazione legata alla scarsità o assenza di sesso e/o relazioni.

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Mai letto uno.

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Se fosse solo per ballare, si potrebbe comprare una dance compilation e ballare a casa propria da soli.

Mica è una confutazione la tua. Tu parli di dinamiche di frequentazione, io parlo di convenienza. Non sono entità in opposizione.
E poi spiegami; tra me e Justin Timberlake, le donne sceglierebbero lui perché le dinamiche di frequentazione portavano a ciò? E come mai le ddf non portano mai a me?


Credo che il tuo comportamento sia veramente strano, non quello di noi utenti introversi e fobici.

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

Forse sei evitante o asociale e allora concludi ciò.
Io preferisco avere contatti sociali con le persone o, più banalmente, vivere una situazione in luoghi differenti che non siano le solite 4 mura di casa.

Ogni donna che è stata con me non ha preferito Justin Timberlake nonostante sia esteticamente più carino, giovane e fisicato. Perché?

Hai conosciuto tutte le donne del mondo? Cos'hai da offrire a loro?

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

ehm...sì sono nuova è vero...scusate non avevo preso in considerazione il fatto che la maggior parte degli iscritti siano asociali fino all'estremo, anche io sono una solitaria ma non lo sono sempre stata, negli anni del liceo mi divertivo ad andare a ballare in discoteca (luogo in cui si balla in compagnia)....e volevo esprimere un parere a riguardo.

Non tutte le ragazze carine e modaiole sono delle str....:moltoarrabbiato:

Re: Sul farsi avanti delle ragazze...
 

La butto lì,magari le ragazze con cui sei stato non hanno mai avuto il piacere di uscire con Justin?:interrogativo: