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recluso 24-05-2012 18:53

Re: provarci con le ragazze? io mi stò rassegnando!
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 766758)
E' inesatta anche la seconda affermazione.

http://www3.lastampa.it/economia/sez...o/lstp/442959/

Quindi sembra che il 70% delle giovani meridionali lavori.
50 anni fa mi sa che erano il 10%...

70% di occupazione non esiste neanche a milano. Occupazione non è = (100 - disoccupati). Ci sono tutte quelle che il lavoro non lo cercano che non risultano in questa stima. Poi come dice l'articolo c'è il nero.
Ma fuori dai tecnicismi, non cambia niente, resta sempre il fatto che possiamo dire "la situazione della donna meridionale è critica, perché ha pochi servizi, meno possibilità di essere occupata, vive in una società bloccata".
Col tuo ragionamento non si può neanche confrontare la situazione della Svezia con quella del Marocco, perché non si può generalizzare.

Winston_Smith 24-05-2012 19:05

Re: provarci con le ragazze? io mi stò rassegnando!
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 766769)
Ne ho viste alcune, anche se non costituiscono la maggioranza, così come ho visto donne dirigenti, anche se non costituiscono la maggioranza...

Io sto parlando di donne che lavorano, non di donne dirigenti (50 anni fa di donne che lavoravano ce n'erano molte di meno).
Ripeto, mi sembra incontestabile che i passi avanti in campo lavorativo siano superiori a quelli nel campo degli approcci di coppia.

Winston_Smith 24-05-2012 19:06

Re: provarci con le ragazze? io mi stò rassegnando!
 
Quote:

Originariamente inviata da recluso (Messaggio 766771)
70% di occupazione non esiste neanche a milano. Occupazione non è = (100 - disoccupati). Ci sono tutte quelle che il lavoro non lo cercano che non risultano in questa stima. Poi come dice l'articolo c'è il nero.
Ma fuori dai tecnicismi, non cambia niente, resta sempre il fatto che possiamo dire "la situazione della donna meridionale è critica, perché ha pochi servizi, meno possibilità di essere occupata, vive in una società bloccata".
Col tuo ragionamento non si può neanche confrontare la situazione della Svezia con quella del Marocco, perché non si può generalizzare.

Sì, ma non ho detto che non si possa generalizzare mai, ho detto che esiste sempre o quasi sempre un grado di inesattezza, piccolo o grande che sia, di cui è bene tenere conto. Mentre, quando si fanno affermazioni categoriche tipo "le donne sono" o "gli uomini sono", si tende a non farlo.

ragazzosingle 24-05-2012 19:13

Re: provarci con le ragazze? io mi stò rassegnando!
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 766730)
Parentado di Muttley a parte, penso sia innegabile che la maggior parte delle donne assume l'iniziativa più o meno come l'assumeva 50 anni fa (cioè per nulla)

COOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOSA?????

ma in che mondo vivete???? :interrogativo:

le donne stra-prendono l iniziativa, anzi fanno tutto loro!! quando un tipo gli piace sono loro ad ainformarsi se è libero, a cercarlo su fb, a fare la carine, gli dicono esplicitamente che gli piace e gli chiedono di uscire!

e io machio si serie B vedendo queste cose cosa posso farci? :(

lauretum 24-05-2012 19:18

Re: provarci con le ragazze? io mi stò rassegnando!
 
Quote:

Originariamente inviata da ragazzosingle (Messaggio 766786)
COOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOSA?????

ma in che mondo vivete???? :interrogativo:

le donne stra-prendono l iniziativa, anzi fanno tutto loro!! quando un tipo gli piace sono loro ad ainformarsi se è libero, a cercarlo su fb, a fare la carine, gli dicono esplicitamente che gli piace e gli chiedono di uscire!

e io machio si serie B vedendo queste cose cosa posso farci? :(

infatti, confermo.
lui ragiona di un tempo che non v'è più, non guarda la realtà attuale.

Winston_Smith 24-05-2012 19:22

Re: provarci con le ragazze? io mi stò rassegnando!
 
Quote:

Originariamente inviata da ragazzosingle (Messaggio 766786)
COOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOSA?????

ma in che mondo vivete???? :interrogativo:

le donne stra-prendono l iniziativa, anzi fanno tutto loro!! quando un tipo gli piace sono loro ad ainformarsi se è libero, a cercarlo su fb, a fare la carine, gli dicono esplicitamente che gli piace e gli chiedono di uscire!

e io machio si serie B vedendo queste cose cosa posso farci? :(

Nella maggior parte dei casi non è così, stando:

1) alla mia esperienza personale;
2) a quanto succede alle persone di mia conoscenza dal vivo;
3) a quanto leggo su internet (non solo su questo forum).

Markos 24-05-2012 19:22

Re: provarci con le ragazze? io mi stò rassegnando!
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 766780)
Io sto parlando di donne che lavorano, non di donne dirigenti (50 anni fa di donne che lavoravano ce n'erano molte di meno).
Ripeto, mi sembra incontestabile che i passi avanti in campo lavorativo siano superiori a quelli nel campo degli approcci di coppia.

Rispondo in modalita tranquila senza polemizzare facendo una citazione dotta...
"Ho visto donne, in presenza di maschi alpha, fare cose che voi umani non potete neanche immaginare"...
:)
Naturalmente la mia esperienza non è quella di Winston quindi entrambi abbiamo i nostri motivi per fare determinate affermazioni...

Markos 24-05-2012 19:25

Re: provarci con le ragazze? io mi stò rassegnando!
 
Quote:

Originariamente inviata da ragazzosingle (Messaggio 766786)
COOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOSA?????

ma in che mondo vivete???? :interrogativo:

le donne stra-prendono l iniziativa, anzi fanno tutto loro!! quando un tipo gli piace sono loro ad ainformarsi se è libero, a cercarlo su fb, a fare la carine, gli dicono esplicitamente che gli piace e gli chiedono di uscire!

e io machio si serie B vedendo queste cose cosa posso farci? :(

Sono d'accordo con te (ritengo che io e te abbiamo moltissime esperienze e visioni in comune ragazzosingle forse cambia il modo in cui le affrontiamo)...
Ma a parer mio non è il caso di impuntarsi tanto non farai cambiare idea a nessuno...

Winston_Smith 24-05-2012 19:26

Re: provarci con le ragazze? io mi stò rassegnando!
 
OK, scoperta dell'acqua calda parte 1234 :miodio:

Il numero di volte totali in cui accade che un uomo approcca esplicitamente per primo una donna è superiore, pari o inferiore al numero di volte in cui avviene l'esatto contrario?
Chi è che chiede più volte di uscire in due per primo?
Chi è che contatta più volte per primo?
Su questo forum quanti e quante hanno ricevuto mp "broccolosi"? Tanti uomini quante donne? Alcune utentesse raccontavano di essere quasi bersagliate. Quanti uomini possono dire lo stesso?


Eccetera eccetera. E non sono l'unico a pensarla così.

Markos 24-05-2012 19:33

Re: provarci con le ragazze? io mi stò rassegnando!
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 766703)
Io mi riferisco al modo di porsi, quel corredo di azioni e linguaggi extraverbali che denotano una certa disinvoltura, rilassatezza e padronanza della situazione. Le donne, la maggior parte di loro, cerca negli uomini sostanzialmente un certo senso di sicurezza, non estroversione si badi bene, giacché non sempre l'estroversione coincide con la sicurezza...ci sono fiori fiori di persone introverse e taciturne che trapelano tuttavia una discreta tenuta psicologica. Una persona che soffre psicologicamente arriva prima o poi a far emergere in superficie i segni del suo disagio e finisce per comunicare insicurezza. Io direi di non sottovalutare questo fatto.

Guarda Muttley io e te ci siamo conosciuti (e abbiamo piacevolmente conversato almeno per quanto mi riguarda) quindi penso che avrai maturato una tua personale opinione sul sottoscritto come io l'ho ovviamente maturata su di te...
Non conosci però la mia storia...
Ti posso assicurare (credimi sulla parola) che io di buoni amici e di buone amiche (a loro dovrò aver trasmesso qualcosa no? Altrimenti non mi vorrebbero neanche come amico) ne ho...
Soffro di ansia e di una forte timidezza (altrimenti non sarei su questo Forum) oltre ad aver subito un massacrante bullismo in età adolescenziale e molti traguardi li ho raggiunti lo stesso ma x le ragazze, nonostante questo, sono sempre stato invisibile sotto l'aspetto sessuale...
A differenza di tutta la feccia della mia città...
Ma non mollo nella maniera più assoluta e sono sempre in movimento...
Sempre...

Winston_Smith 24-05-2012 19:34

Re: provarci con le ragazze? io mi stò rassegnando!
 
Quote:

Originariamente inviata da Markos (Messaggio 766803)
Soffro di ansia e di una forte timidezza (altrimenti non sarei su questo Forum)

Non pensi che possano essere questi fattori a ostacolarti maggiormente nel risultare attrattivo agli occhi delle ragazze che conosci? A incidere sul tuo modo di porti in maniera non sufficientemente disinvolta quando si tratta di approcciarle per manifestare un tuo interesse verso di loro come partner?

alvaro 24-05-2012 19:36

Re: provarci con le ragazze? io mi stò rassegnando!
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 766703)
ci sono fiori fiori di persone introverse e taciturne che trapelano tuttavia una discreta tenuta psicologica

:riverenza::riverenza::riverenza:

questo è quello che si definisce colpire al bersaglio della questione!!

lo dico sempre io e nessuno mi fila minimamente: è l'insicurezza psicologica non la timidezza il vero guaio!!

tutti a parlare di timidezza e bom, ma la timidezza da sola non basta a spiegare perchè uno allontana le donne

Markos 24-05-2012 19:44

Re: provarci con le ragazze? io mi stò rassegnando!
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 766799)
OK, scoperta dell'acqua calda parte 1234 :miodio:

Il numero di volte totali in cui accade che un uomo approcca esplicitamente per primo una donna è superiore, pari o inferiore al numero di volte in cui avviene l'esatto contrario? .

Non ho sufficienti dati per rispondere in senso assoluto... Relativamente alla mia esperienza posso dire che per i maschi alpha capita di sovente che ad approcciare per prima sia la ragazza..
Capita anche il contrario e il successo nove su dieci è garantito...
Per i maschi beta in generale no mercy...
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 766799)
Chi è che chiede più volte di uscire in due per primo?.

Quasi sempre (a meno che il soggetto non sia un Alpha con la A maiuscola) è il ragazzo che chiede di uscire alla ragazza per primo....
Ma si muove di conseguenza ad alcuni atteggiamenti (come un sorriso ripetuto o uno scambio di sguardi) della ragazza che lasciano intendere che c'è trippa per gatti...
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 766799)
Chi è che contatta più volte per primo?.

In che senso? Parli in real life o su internet? Perchè in questo ultimo caso la mia esperienza è davvero limitata e non sono in grado di risponderti...
Ritengo che sia più facile anche in questo caso che sia il ragazzo a contattare...
Poi però quando c'è lo scambio di foto i nodi arrivano al pettine e scatta il taglio inesorabile se il soggetto in questione non rientra in determinati canoni..
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 766799)
Su questo forum quanti e quante hanno ricevuto mp "broccolosi"?.

Non saprei...
Per quanto mi riguarda nessuna mi ha mai cagato neanche di striscio (a parte un caso ma era a scopo amicale) ma io, a mia volta, non ho mai preso l'iniziativa..
Non è che mi interessi broccolare per forza...

Winston_Smith 24-05-2012 19:48

Re: provarci con le ragazze? io mi stò rassegnando!
 
Quote:

Originariamente inviata da Markos (Messaggio 766809)
Non ho sufficienti dati per rispondere in senso assoluto... Relativamente alla mia esperienza posso dire che per i maschi alpha capita di sovente che ad approcciare per prima sia la ragazza..
Capita anche il contrario e il successo nove su dieci è garantito...
Per i maschi beta in generale no mercy...

E meno male che qualcuno diceva che le generalizzazioni sono sempre utili... :miodio:

Mi potresti dare una definizione di maschio alfa e di maschio beta, per te?
Secondo te, in percentuale, quanti uomini sono alfa e quanti beta?

Quote:

Originariamente inviata da Markos (Messaggio 766809)
Quasi sempre (a meno che il soggetto non sia un Alpha con la A maiuscola) è il ragazzo che chiede di uscire alla ragazza per primo....
Ma si muove di conseguenza ad alcuni atteggiamenti (come un sorriso ripetuto o uno scambio di sguardi) della ragazza che lasciano intendere che c'è trippa per gatti...

Sorriso e sguardo non sono un esplicito e inequivocabile segnale d'interesse in "quel" senso. Quindi in quel caso il primo passo "vero" lo fa l'uomo, che si espone per primo.

Markos 24-05-2012 20:09

Re: provarci con le ragazze? io mi stò rassegnando!
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 766810)
Mi potresti dare una definizione di maschio alfa e di maschio beta, per te?

Beh ma sarebbe una ripetizione..
Ti faccio un copia incolla di quello che ho scritto ad inizio topic...
Quote:

Ci sono quattro caratteristiche fondamentali che rendono l'uomo definibile come tale da parte di una donna...
1) Bellezza
2) Ricchezza
3) Stronzaggine e/o cattiveria..
4) Estroversione..
Un uomo che possiede almeno una delle caratteristiche sopra elencate (estroversione a parte da sola non è sufficiente) è definibile come maschio alpha quindi degno di nota...
P.s. Posso aggiungere la popolarità ma questa è conseguenziale alle esperienze fatte dal maschio alpha di turno che sono a loro volta conseguenziali rispetto alle caratteristiche suddette...
Se invece un uomo possiede tutte e quattro caratteristiche sotto elencate (come il sottoscritto)...
1) Bruttezza
2) Povertà
3) Bontà d'animo
4) Introversione..
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 766810)
Secondo te, in percentuale, quanti uomini sono alfa e quanti beta?.

Ritengo che i beta siano in quantità superiore...
Nei miei diversi entourage (quindi lo ammetto limitati) esistono una quantità minima (direi un 35% percentualmente) che si fanno passare tutte le ragazze del circondario prima di sistemarsi definitivamente e l'altro 65 % che oscilla fra l'avere una storia ogni tanto (di solito ci si accontenta per non rimanere soli o si cerca fra le straniere perchè si ritengono più facili) e il non averne nessuna...
Eccezioni a parte (una coppia di miei amici sono insieme e si sono sposati ma lo erano da quando avevano 12 anni per esempio) che sicuramente esistono...
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 766810)
Sorriso e sguardo non sono un esplicito e inequivocabile segnale d'interesse in "quel" senso. Quindi in quel caso il primo passo "vero" lo fa l'uomo, che si espone per primo.

Si se è ripetuto si...
E ci sono certi tipi di sguardi che sono inequivocabili...

Aliena90 24-05-2012 20:17

Re: provarci con le ragazze? io mi stò rassegnando!
 
Ma secondo i vostri discorsi...sempre a proposito dell'uomo beta e dell'uomo alfa...ma la donna alfa e la donna beta esistono???E se si che caratteristiche hanno?No perchè mi sembra che secondo la vostra concezione sia sempre la donna a scegliersi l'uomo...ma di sonne che sono state rifiutate ce ne sono eccome....(preciso che io non penso assolutamente esista una linea di confine cosi netta a tal punto da definire un uomo di serie a e uno di serie b....e lo stesso per le donne..ma mi è venuta questa curiosità)

Yumenohashi 24-05-2012 20:21

Re: provarci con le ragazze? io mi stò rassegnando!
 
Quote:

Originariamente inviata da Aliena90 (Messaggio 766846)
Ma secondo i vostri discorsi...sempre a proposito dell'uomo beta e dell'uomo alfa...ma la donna alfa e la donna beta esistono???E se si che caratteristiche hanno?No perchè mi sembra che secondo la vostra concezione sia sempre la donna a scegliersi l'uomo...ma di sonne che sono state rifiutate ce ne sono eccome....(preciso che io non penso assolutamente esista una linea di confine cosi netta a tal punto da definire un uomo di serie a e uno di serie b....e lo stesso per le donne..ma mi è venuta questa curiosità)

:riverenza: :riverenza: :riverenza:

Markos 24-05-2012 20:24

Re: provarci con le ragazze? io mi stò rassegnando!
 
Quote:

Originariamente inviata da Aliena90 (Messaggio 766846)
Ma secondo i vostri discorsi...sempre a proposito dell'uomo beta e dell'uomo alfa...ma la donna alfa e la donna beta esistono???E se si che caratteristiche hanno?No perchè mi sembra che secondo la vostra concezione sia sempre la donna a scegliersi l'uomo...ma di sonne che sono state rifiutate ce ne sono eccome....(preciso che io non penso assolutamente esista una linea di confine cosi netta a tal punto da definire un uomo di serie a e uno di serie b....e lo stesso per le donne..ma mi è venuta questa curiosità)

Non saprei cosa risponderti ma su una cosa hai ragione...
Di donne che prendono i due di picche ci sono eccome...
Ci sono diversi maschi alpha (che potendo farlo avendo molta richiesta) si permettono senza alcun problema di rifiutare le altrui avances....
P.s. Uno dei miei migliori amici è un maschio alpha... (molto limitato a livello culturale ma.......bello....e......molto attivo sessualmente)..
Io l'ho visto rifiutare con i miei occhi più di una ragazza...
Una di esse, ferita nell'orgoglio, poi è andata a dire in giro di essere stata lei a rifiutarlo (la storia della volpe e dell'uva avete presente? :))
Adesso l'hanno incastrato ormai....

Yumenohashi 24-05-2012 20:26

Re: provarci con le ragazze? io mi stò rassegnando!
 
Quote:

Originariamente inviata da Markos (Messaggio 766859)
Ci sono diversi maschi alpha (che potendo farlo avendo molta richiesta) si permettono senza alcun problema di rifiutare le altrui avances....

Ma ohh guarda che tutti si possono permettere di rifiutare chi gli pare a prescindere, non è che se sei un "maschio beta" (:miodio:) allora devi prenderti quel che passa in convento tutti abbiamo diritto di poter scegliere basta con sti discorsi senza senso.

bunker 24-05-2012 20:32

Re: provarci con le ragazze? io mi stò rassegnando!
 
Quote:

Originariamente inviata da Aliena90 (Messaggio 766846)
Ma secondo i vostri discorsi...sempre a proposito dell'uomo beta e dell'uomo alfa...ma la donna alfa e la donna beta esistono???E se si che caratteristiche hanno?No perchè mi sembra che secondo la vostra concezione sia sempre la donna a scegliersi l'uomo...ma di sonne che sono state rifiutate ce ne sono eccome....(preciso che io non penso assolutamente esista una linea di confine cosi netta a tal punto da definire un uomo di serie a e uno di serie b....e lo stesso per le donne..ma mi è venuta questa curiosità)

col tempo capirai che certe discusioni non vanno manco aperte:mrgreen:

Markos 24-05-2012 20:33

Re: provarci con le ragazze? io mi stò rassegnando!
 
Quote:

Originariamente inviata da VUCHAN94 (Messaggio 766861)
Ma ohh guarda che tutti si possono permettere di rifiutare chi gli pare a prescindere, non è che se sei un "maschio beta" (:miodio:) allora devi prenderti quel che passa in convento tutti abbiamo diritto di poter scegliere basta con sti discorsi senza senso.

Ma è logico quello che dici...
Ognuno ha il sacrosanto diritto di prendere e rifiutare chi gli pare (a me non è mai successo visto che non sono mai stato cercato).
Dico solo che, SECONDO LA MIA ESPERIENZA (decennale ma che non elevo a verità assoluta neanche per un istante) ed escludendo il sottoscritto, a molti ragazzi di mia conoscenza (che io definirei beta conoscendo il loro carattere buono ed introverso e giudicando obiettivamente il loro aspetto fisico) non è mai capitato di essere cercati e quindi a loro non è mai capitato di rifiutare nessuna...
Ad altri di mia conoscenza (la persona di cui ho parlato sopra a titolo di esempio) invece è capitato eccome....

Kid Omega 24-05-2012 20:36

Re: provarci con le ragazze? io mi stò rassegnando!
 
Domanda stupida:ma chi qua dentro si definisce 'beta',e non ha mai avuto una storia,ci ha mai provato seriamente con una donna?:interrogativo:

bunker 24-05-2012 20:36

Re: provarci con le ragazze? io mi stò rassegnando!
 
Quote:

Originariamente inviata da tura854 (Messaggio 766881)
Domanda stupida:ma chi qua dentro si definisce 'beta',e non ha mai avuto una storia,ci ha mai provato seriamente con una donna?:interrogativo:

verrai linciato per questo:mrgreen:

Markos 24-05-2012 20:39

Re: provarci con le ragazze? io mi stò rassegnando!
 
Quote:

Originariamente inviata da tura854 (Messaggio 766881)
Domanda stupida:ma chi qua dentro si definisce 'beta',e non ha mai avuto una storia,ci ha mai provato seriamente con una donna?:interrogativo:

Per quanto mi riguarda si....
Ho la collezione di due di picche nascosta nell'armadio...:D
E' da un paio d'anni (dopo che l'ultima di cui mi sono innamorato mi ha rifiutato per il mio peggior nemico di allora persona notoriamente poco raccomandabile) che mi sono calmato molto...
Ho molta paura di innamorarmi e di soffrire ancora...

paccello 24-05-2012 20:40

Re: provarci con le ragazze? io mi stò rassegnando!
 
Quote:

Originariamente inviata da tura854 (Messaggio 766881)
Domanda stupida:ma chi qua dentro si definisce 'beta',e non ha mai avuto una storia,ci ha mai provato seriamente con una donna?:interrogativo:

Beh, è vero che sicuramente c'è ANCHE chi si lamenta a priori, però dubito che un maschio beta come molti qui dentro ad un certo punto, toh!, scopra di essere alpha e non lo sapeva. L'essere beta si capisce da tante cose: specchio (per carità, non parlo di bellezza quanto per es. di postura, espressione), confronti tra sè e gli altri, come gli amici e/o chi ha successo, l'accorgersi della propria insicurezza...

Kid Omega 24-05-2012 20:46

Re: provarci con le ragazze? io mi stò rassegnando!
 
Quote:

Originariamente inviata da Markos (Messaggio 766884)
Ho passato da diverso tempo la trentina...
Comunque stai tranquillo io (alla faccia dei provocatori che ogni tanto s'intromettono...:D) non sono per niente disperato...

Se ti riferisci a me non volevo in alcun modo provocare :) ...ad esempio io posso lamentarmi finchè voglio,ma in concreto ho sempre fatto ben poco per farmi notare da una donna,anzi l istinto è quello di non farmi notare :mrgreen:

vikingo 24-05-2012 20:47

Re: provarci con le ragazze? io mi stò rassegnando!
 
io sono beta di carattere ma ho un fisico intermedio,questo mi ha portato a rifiutare qualcuna perhc enon mi piaceva e perche la timidezza non mi ha peermesso mi ah fatto evdadere comunque e collegato......le donn ebeta ci sono e li che si puo puntare e li che uno deve cercare di arrivare....le donne alfa non ci si puo arrivare basta capirlo...e farsene una ragione...
il problema e che un evitante non si rende conto quanto la timidezza quanto il piacere in se...
l amente in ambito sentimentale ragiona per congetture,supposizioni,visot che non ce esperienza in mezzo... e li che di entra in un processo vorticoso....

Shackleton 24-05-2012 20:47

Re: provarci con le ragazze? io mi stò rassegnando!
 
Quote:

Originariamente inviata da tura854 (Messaggio 766881)
Domanda stupida:ma chi qua dentro si definisce 'beta',e non ha mai avuto una storia,ci ha mai provato seriamente con una donna?:interrogativo:

Io devo ammetterlo, solo 3 volte, ma sono stato talmente male che ho detto meglio lasciar perdere.

Markos 24-05-2012 20:49

Re: provarci con le ragazze? io mi stò rassegnando!
 
Quote:

Originariamente inviata da tura854 (Messaggio 766891)
Se ti riferisci a me non volevo in alcun modo provocare :) ...ad esempio io posso lamentarmi finchè voglio,ma in concreto ho sempre fatto ben poco per farmi notare da una donna,anzi l istinto è quello di non farmi notare :mrgreen:

Non mi riferivo a te stai tranquillo...:)
Comunque c'è stato un periodo in cui ho provato ad approcciare ed ancora adesso (che sono più tranquillo) faccio abbastanza vita sociale...

paccello 24-05-2012 20:51

Re: provarci con le ragazze? io mi stò rassegnando!
 
Quote:

Originariamente inviata da Shackleton (Messaggio 766894)
Io devo ammetterlo, solo 3 volte, ma sono stato talmente male che ho detto meglio lasciar perdere.

Se per provarci si intende arrivare esplicitamente a capire se è sì o se è no, senza dare adito a dubbi, anch'io 3 volte, due da innamorato (pessima esperienza), di cui una a dire il vero stoppata dalla controparte, e una solo da interessato.

vikingo 24-05-2012 21:00

Re: provarci con le ragazze? io mi stò rassegnando!
 
La timidezza è una condizione strana dell’anima, una categoria, una dimensione che si apre la solitudine. È anche una sofferenza inseparabile, come se si avessero due epidermidi, e la seconda pelle interiore s’irritasse e contraesse di fronte alla vita. Fra le compagini umane, questa qualità o questo difetto fa parte di un insieme che costituisce nel tempo l’immortalità dell’essere.

Io (Sara) posso a buon titolo definirmi una persona timida, introversa, con grande difficoltà nello scalfire (rompere è impossibile) il ghiaccio che mi circonda nel momento della “socialità”. Detesto, in modo quasi fisico, ritrovarmi al centro dell’attenzione: immaginate una situazione tipo, per esempio una tavolata fra amici. Tutti chiaccherano col vicino, me compresa, e se disgraziatamente i commensali concentrano la loro attenzione su quello che io sto dicendo, addio.

Arrossisco, l’imbarazzo mi assale e la paura di essere “inadeguata”, mi ottenebra il cervello. Certo, non è sempre così: tutto dipende dal grado di confidenza che ho con i miei interlocutori. Infatti, non sono una timida “patologica” e non sono introversa: ho solo necessità di molto, molto tempo per lasciarmi andare con naturalezza. Ho sempre paura di dire una cosa fuori posto, di spingermi troppo oltre, di risultare imbarazzante, inappropriata, ignorante e tutto ciò impedisce non poco la naturalezza nella vita sociale. E’ facilmente intuibile che io sia una persona completamente insicura, con un livello di autostima decisamente basso.

Ci sono state volte in cui ho odiato profondamente la mancanza di controllo della voce che si spezza durante le discussioni, in cui mi sudavano le mani, in cui i dolori alla pancia erano lancinanti solo perchè sapevo che la sera sarei uscita con gente che non conoscevo.

Ho attraversato fasi in cui la paura mi impediva anche di rivolgermi, per esempio, ai commessi nei negozi o nei supermercati. Se, disgraziatamente, capitava che non capissero quello che dicevo, per via del rumore o della confusione, in me scattava il buio e mi convincevo di essere fuori luogo in ogni situazione, anche nella più semplice, tanto da essere capace di sostenere un dialogo con estranei solo ed esclusivamente al telefono.

Fortunatamente, con un pò di auto-terapia, ne sono “uscita”: mi sono auto-imposta (con non poca fatica) di trovare la forza di parlare con la testa alta, sostenendo lo sguardo dell’interlocutore, convincendo in prima persona me stessa della fondatezza delle cose che dico, in modo da non pormi difronte agli altri come una debole.

Non è semplice, e non mi piace, però è l’unica maniera per avere una vita sociale più scorrevole.

Nella mia parentesi da studentessa fuori sede sono stata tacciata di introversione, probabilmente perchè non esprimo, a primo impatto, l’esuberanza tipica di chi si definisce “estroverso”. Relativamente a introversione ed estroversione, si esprimono “giudizi di valore”, pregiudizi gravemente penalizzanti nei confronti di quella caratteristica psichica che è l’introversione. Nel linguaggio quotidiano, la parola “introverso” evoca significati quali: chiuso, taciturno, insicuro, poco socievole, passivo; “estroverso” viceversa significati opposti, quali: aperto, comunicativo, spigliato, attivo, intraprendente. Per quanto si riconosca che molti introversi hanno una sensibilità e un’intelligenza fuori del comune, il loro modo di porsi, equivocato spesso come scostante e altezzoso, provoca reazioni di antipatia, mentre gli estroversi, eccezion fatta per quelli insopportabilmente narcisisti e invadenti, sono giudicati generalmente simpatici.

Le persone introverse sono appartate e silenziose, mentre la società, e non di rado le stesse famiglie, richiedono e impongono la relazione sociale continua e il valore assoluto della comunicatività. Sono sensibili e riflessive, mentre il mondo scolare e quello sociale in genere “sponsorizzano” personalità competitive, orientate al successo, e dunque adattate ai valori di distinzione e di insensibilità propri della casta “dominante”. Sono fantasiosi (“distratti”), quindi disadattati rispetto ad un mondo che esige pragmatismo e risultati rapidi ed efficaci.

Il mondo, dunque, è degli estroversi, che fanno il buono e cattivo tempo, imponendo per di più il loro modo di essere come parametro della normalità. Gli introversi, che spesso hanno delle ricche potenzialità emozionali e intellettive, vivono in un cono d’ombra, defilati, frustrati. Fatalmente contagiati dal codice culturale prevalente, essi stessi finiscono per ritenersi inadeguati, meno capaci degli altri, gravati da tratti di carattere che, quando non patologici, giudicano comunque inadeguati. Alcuni, come non bastassero le sollecitazioni esterne ad essere “normali”, tendono ad adottare, per mimetizzarsi, dei moduli comportamentali estroversi. Nella misura in cui ci riescono, realizzano tutt’al più un “falso sé”, una caricatura del loro vero essere.

La supremazia sociale dell’estroverso, con la conseguente auto-emarginazione dell’introverso riflette, dunque, di una precisa gerarchia di valori. Si tratta tuttavia di una gerarchia di valori banale, appiattita sugli schemi sociali attualmente più in voga, che risentono dell’andamento di una società orientata ai valori di mercato. La “brillantezza”, ossia la capacità di sapersi vendere; la “volontà comunicativa”, cioè la deferenza verso l’atto di scambio; la “solidarietà”, intesa come costrizione all’attivismo sociale; il “pragmatismo” e l’”utilitarismo”, adeguati a realizzare l’uso insensibile dell’altro essere umano e dunque il perseguimento del mito conformistico del successo, sono i valori dominanti, più facilmente assimilabili da individui poco riflessivi piuttosto che da individui inclini alla sensibilità, al distacco intellettuale e all’intelligenza critica.

L’introverso è, si, un individuo riflessivo, ma è spesso anche un individuo creativo.

La mia introversione si può quindi estrovertere come sensibilità, riflessività e creatività, senza perciò snaturare me stessa forzandomi a propormi in un modo in cui non mi ritrovo, ma solo lasciando esprimere le mie naturali propensioni.

Tutto ciò però, volenti o nolenti, deve avvenire nel contesto della socialità, della relazione costante con gli altri, quindi è necessario e vitale acquisire la sicurezza necessaria per potenziare l’abilità del relazionarsi con gli estranei.

Fin da piccoli veniamo “addestrati” a diffidare degli estranei, il che è certamente utile dal punto di vista della sicurezza personale, ma negativo per quelle persone che, come me, portano questa diffidenza con loro anche nell’età adulta. Si finisce per sentirsi intrappolati in una scatola che si apre solo per coloro che già conosciamo.

Se abbiamo tanti amici, ciò non è un problema, ma diventa un grande ostacolo quando ci si trova, per esempio, da soli in una città nuova (come è capitato a me) e la paura di aprirsi limita non poco la vita sociale. Fortunatamente, con un pò di lavoro su noi stessi, possiamo uscirne piano piano.

Si inizia con tre passi:

1) Bisogna valutare e riconoscere i benefici dell’avere relazioni sociali più disinvolte

2) Bisogna acquisire la capacità per superare la paura che sopraggiunge al momento della socializzazione

3) Bisogna prendere coraggio e buttarsi, provarci gradualmente fino a sentirsi naturali.

1) Per renderci conto di quanto sia positivo avere rapporti più sciolti con il resto del mondo bisogna cambiare mentalità. Per inclinazione naturale e per educazione, siamo un pò portati a diffidare degli altri, temendo che possano avere dei lati oscuri che potrebbero danneggiarci. Molte persone però sono gentili con noi, ci mettono nelle condizioni di non temere e quindi tocca a noi sforzarci per abbassare un pò le difese. Ogni individuo può essere una risorsa e conoscerlo potrebbe arricchirci; inoltre possiamo imparare da lui/lei come porci nei confronti degli estranei.

In più, riflettiamo un attimo su un preciso tipo di relazioni sociali, quelle sentimentali. Tutti sogniamo di incontrare l’anima gemella, ma quando ci troviamo difronte a qualcuno da cui siamo attratti la timidezza prende il sopravvento e annienta le capacità di socializzare. (Io questo problema non l’ho avuto, dato che l’anima gemella l’ho trovata in un modo adatto a me: siamo stati amici per un pò di tempo e ciò mi ha permesso di farmi conoscere senza paure e,quando è arrivato l’amore, non avevo timore.) Come si fa quindi se non ci si decide a cambiare mentalità?

2) Adesso che abbiamo realizzato che le relazioni sociali sono preziose e importantissime, dobbiamo buttarci dietro le spalle quella sensazione di rifiuto che proviamo nei confronti della socializzazione. La chiave è non prendere le cose sul personale.

Se temiamo di ricevere feedback negativi dalle persone cui cerchiamo di relazionarci, dobbiamo capire che almeno il 95% delle volte in cui una persona reagisce negativamente al nostro comportamento la cosa non è dovuta al nostro modo di essere o di fare. Magari sta passando una brutta giornata, è immerso nei suoi pensieri, oppure è come noi: diffidente e guardingo. Invece di creare castelli in aria nelle nostre menti, attribuendo la colpa alla nostra insicurezza, cosa che non fa altro che aumentarla, dobbiamo immaginare le ragioni per cui una reazione negativa non può dipendere da noi.

Nel 5% dei casi in cui la reazione negativa è causata da noi, dobbiamo sfruttare la cosa come un insegnamento. Il problema non siamo noi come persone, è solo il nostro modo di fare, quindi dobbiamo analizzarlo e migliorarlo.

Kid Omega 24-05-2012 21:05

Re: provarci con le ragazze? io mi stò rassegnando!
 
Io invece ho sempre o quasi approcciato attraverso internet.Magari conoscevo una ragazza,riuscivo ad uscirci,ovviamente tutto in amcizia,e poi capivo se c era possibilità di avere una storia o no...la mia ex invece mi ha abbordato lei :timidezza:

Markos 24-05-2012 21:09

Re: provarci con le ragazze? io mi stò rassegnando!
 
Quote:

Originariamente inviata da tura854 (Messaggio 766927)
Io invece ho sempre o quasi approcciato attraverso internet.Magari conoscevo una ragazza,riuscivo ad uscirci,ovviamente tutto in amcizia,e poi capivo se c era possibilità di avere una storia o no...la mia ex invece mi ha abbordato lei :timidezza:

Ecco su internet non mi è mai capitato in effetti (non ho esperienza)...
Le dinamiche che ho descritto capitano in real-life...
In una discussione che non posso uppare (sarebbe necroposting) ho fatto addirittura un elogio alla vita virtuale...:)

vikingo 24-05-2012 21:11

Re: provarci con le ragazze? io mi stò rassegnando!
 
io quando sono uscito con una ragazz ala scorsa estate non sapevo come arrivare al dunque con una donna normale...cioe se non hai esperienza non sapevoc he fare,forse perche non mi piaceva abbastanza...devo riprendere ad uscire con qualek donna per forza...

Shackleton 24-05-2012 21:13

Re: provarci con le ragazze? io mi stò rassegnando!
 
Quote:

Originariamente inviata da paccello (Messaggio 766898)
Se per provarci si intende arrivare esplicitamente a capire se è sì o se è no, senza dare adito a dubbi, anch'io 3 volte, due da innamorato (pessima esperienza), di cui una a dire il vero stoppata dalla controparte, e una solo da interessato.

Si si, 3 tentativi, tutti e tre seri. Ti posso capire per le pessime esperienze da innamorato, per me la prima volta è stato devastante, per usare un eufemismo, ma almeno mi è servita come vaccinazione per la terza e ultima volta. La seconda volta non c'entrava l'amore, era il periodo della "febbre della ragazza", in classe la maggior parte ce l'aveva e io no e volevo poter dire "ce l'ho anch'io" ( brutta cosa, ma erano tempi deliranti ).

Ah, e volevo anche finalmente liberarmi di quella cosa che sentivo come una grandissima vergogna (manco avessi commesso qualche orrendo reato ), la verginità.

Winston_Smith 24-05-2012 22:02

Re: provarci con le ragazze? io mi stò rassegnando!
 
Quote:

Originariamente inviata da Markos (Messaggio 766828)
Beh ma sarebbe una ripetizione..
Ti faccio un copia incolla di quello che ho scritto ad inizio topic...



Ritengo che i beta siano in quantità superiore...

Stando alla tua definizione di alfa e beta, visto che dici che l'estroversione (che io intendo come mancanza di timidezza invalidante) da sola non è sufficiente, ne deduco che per te se un uomo non è bello, stronzo o ricco è un beta. Se è così, è vero che la maggioranza degli uomini è beta, ma allora se (sempre stando a quanto dici tu) solo gli alfa ricevono gli approcci delle donne e i beta devono farsi avanti per primi, vuol dire che nella maggior parte dei casi sono gli uomini ad approcciare le donne e non viceversa.
Btw, per me ovviamente dividere gli uomini in alfa e beta ha ben poco senso.
Quote:

Originariamente inviata da Markos (Messaggio 766828)
Nei miei diversi entourage (quindi lo ammetto limitati) esistono una quantità minima (direi un 35% percentualmente) che si fanno passare tutte le ragazze del circondario prima di sistemarsi definitivamente e l'altro 65 % che oscilla fra l'avere una storia ogni tanto (di solito ci si accontenta per non rimanere soli o si cerca fra le straniere perchè si ritengono più facili) e il non averne nessuna...
Eccezioni a parte (una coppia di miei amici sono insieme e si sono sposati ma lo erano da quando avevano 12 anni per esempio) che sicuramente esistono...

Ci sono numerosi contesti (di cui ho cognizione sia diretta che indiretta) in cui le cose non stanno affatto in maniera così estrema e le coppie abbastanza stabili non sono così rare.

Quote:

Originariamente inviata da Markos (Messaggio 766828)
Si se è ripetuto si...
E ci sono certi tipi di sguardi che sono inequivocabili...

Anche questo tipo di sguardi si verifica in una minoranza di casi, per quanto mi consta. E non è certo diretto a uomini che non fanno mosse esplicite, di solito.

Winston_Smith 24-05-2012 22:03

Re: provarci con le ragazze? io mi stò rassegnando!
 
Quote:

Originariamente inviata da bunker (Messaggio 766874)
col tempo capirai che certe discusioni non vanno manco aperte:mrgreen:

Eh certo, tappiamoci occhi e orecchie, sia mai che ci si debba confrontare con chi la pensa diversamente da noi :mrgreen:

bunker 24-05-2012 22:48

Re: provarci con le ragazze? io mi stò rassegnando!
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 766994)
Eh certo, tappiamoci occhi e orecchie, sia mai che ci si debba confrontare con chi la pensa diversamente da noi :mrgreen:

già dato:applauso: ciclicamente si ripetono :sisi:

Winston_Smith 24-05-2012 22:51

Re: provarci con le ragazze? io mi stò rassegnando!
 
Quote:

Originariamente inviata da bunker (Messaggio 767033)
già dato:applauso:

Ma io mi riferivo ad Aliena, i nuovi utenti potrebbero apportare un contributo nuovo ^^
Anche se in effetti certe considerazioni dovrebbero oramai essere fuori discussione :sisi:

Jupiter 24-05-2012 23:44

Re: provarci con le ragazze? io mi stò rassegnando!
 
Io che sono una ragazza ti posso dire che questa cosa c'è anche per noi... Noi siamo sempre in mezzo a questa paura dell'"amica figa"... È brutto e forse volgare da dire, peró è così... Quando vai in giro con qualcuno e ti rendi conto che attiri sguardi, prima cominci a chiederti perché e poi capisci che non sei tu -.- ... O almeno a me è sempre successo negli anni passati.
È terribilmente frustrante... Abbassa molto l'autostima :(


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