Re: Ora la "non ragazza" inizia ad essere un problema
 

Spero di essermi perso i post delle donne che hanno smentito di essere interessate a farsi prendere in giro da attori consumati.

Re: Ora la "non ragazza" inizia ad essere un problema
 

Ripeto la domanda: se un ragazzo ti avvicinasse e ti approcciasse senza essere interessato a te e solo perché per questo motivo lui si sente meno ansioso con te, a te farebbe piacere?

Re: Ora la "non ragazza" inizia ad essere un problema
 

Mi ero persa il post di Checco.

"Alle donne piace essere prese in giro, piace sentire (anche solo per un attimo) che le sue aspettative (che concretamente, messe tutte assieme nello stesso uomo, sarebbero irrealizzabili) siano tutte totalmente espressione di quel ragazzo con cui sta parlando: ma così non deve essere per forza"

"Dobbiamo imparare a fingere di essere quel conglomerato di perfezione che la donna vorrebbe idealisticamente accanto a se, anche se poi ciò non si dimostrerà mai tale".

Allora - seguendo il tuo ragionamento - si potrebbe fare un discorso simile a parti inverse.

Gli uomini del resto il più delle volte si aspettano di frequentare ragazze con certi canoni... bisogna essere belle, performanti, perfette.
Non un kg in più e non uno in meno, airbag di serie e sedere a mandolino, un bel viso dolce.
Del resto di una ragazza si parla prima sempre del suo aspetto fisico e poi dopo del carattere, no?

Essendo però caratteristiche tutte difficili da trovare a meno di essere su una pagina photoshoppata di playboy la donna deve fingere... trucco, tacchi scomodi, reggiseno che aiuta, bisturi e tante altre astuzie.
Del resto agli uomini va bene così, a loro piace pensare di avere a che fare con una dea piuttosto che con una persona normale.

......
....
..
.

Il mio discorso è assurdo?
Sì, lo è .... proprio come lo è il tuo.

Le donne possono avere della aspettative ma non pretendono mica un super eroe.

E gli uomini sanno che Laetitia Casta è già sposata.



Ad una persona intellingente non piace essere presa in giro, indipendentemente dal sesso.

Re: Ora la "non ragazza" inizia ad essere un problema
 

Vero, purtroppo l'intelligenza è dote rara.

Re: Ora la "non ragazza" inizia ad essere un problema
 

Non tutti hanno pelo sullo stomaco e motivazione tali per "rodarsi" con ragazze verso cui non provano neppure attrazioni. Molti sì, infatti è un consiglio frequente che danno "gli estro". Penso che ci si possa bene avvicinare a ragazze che non si trovano attraenti per familiarizzare con esponenti dell'altro sesso, ma forzarsi poi a provarci con loro è una cosa, appunto, da molti ma non da tutti. Se lo si fa senza sentirselo -> infelicità e senso di prendere e prendersi in giro.

Re: Ora la "non ragazza" inizia ad essere un problema
 

Senza che ci si scandalizzi, è una cosa che si fa spesso, perlomeno chi ha l'opportunità; questo se "provarci" è inteso in maniera tenue.
Se è inteso come richiesta sessuale o di fidanzamento, è una roulette russa con la pistola totalmente carica.

Come ho detto sopra, normalmente lo si fa in maniera spontanea, tant'è la cosiddetta "simpatia" è il modo con cui viene percepito il bisogno continuo di conferme sociali. E siccome per logica, non è affatto vero che per noi basta che respira e inoltre, la confidenza di una donna ha già un suo valore visto che non è indirizzata a tutti, ecco che invece di passarsi sessualmente tutte le ragazze che si conosce, anche quelle che non piacciono, si preferisce fare sesso con quelle piacenti, e flirtare con quelle meno piacenti.


Mah.
Detto così sembra che ci si conosca soltanto dopo essersi compromessi.
Se una all'inizio non piace, è difficile autoimporsi un cambiamento di idea; può sicuramente avvenire ed è avvenuto spesso, ma in maniera spontanea. Soprattutto se uno ha un carattere serioso e poco venditore, come il mio, in un appuntamento non mostra certo le sue doti migliori e di conseguenza difficilmente ci sarà da subito un buon feeling, che potrà esserci, invece, più in là quando la ragazza ha già metabolizzato il carattere dell'altro e si sono trovati, con la frequentazione di gruppo o nel lavoro, degli argomenti comuni.
Si capisce che non sono molto fiducioso all'idea di pensare di trovare una ragazza adatta fermandola per strada e far partire da zero la conoscenza reciproca.

Re: Ora la "non ragazza" inizia ad essere un problema
 

rompere il ghiaccio =/= provarci.
E comunque esistono diversi livelli di attrazione, ad esempio posso provare talmente tanta soggezione per la ragazza talmente bella che sposerei all'istante, da impappinarmi vergognosamente solo a dirle ciao; viceversa ci può essere una ragazza discreta con cui "due botte perché no?". Il senso del posto di betsy secondo me è questo, ed è tra l'altro la chiave di tutti i metodi seri di apprendimento del pickup art: fare molta pratica.

Re: Ora la "non ragazza" inizia ad essere un problema
 

Uhm, dubito che un ragazzo possa avvicinarsi a Betsy e dirle: "Ehi, mi fai schifo però voglio provare a parlare con te per combattere la mia timidezza".
La gente maschera quasi sempre le proprie intenzioni.
Comunque, precedentemente, Betsy ha spiegato cosa intendeva. Parlare con una ragazza non sempre implica provarci, altrimenti potrei affermare di aver perso il conto delle volte in cui ho broccolato mia sorella :huh:

Re: Ora la "non ragazza" inizia ad essere un problema
 

Come spesso accade la confusione regna sovrana su questo forum, a me sembra che Betsy abbia confermato che si tratta di provarci in piena regola, 'sti "rompere il ghiaccio" e "parlare con mia sorella" ve li state inventando voi due, lei non ha usato nessuna di queste espressioni, anzi ha ribadito che l'interesse potrebbe nascere anche dopo un po', quindi l'obiettivo resta quello. Altrimenti avrebbe consigliato a Zivago di parlare davvero con sua sorella, per dire, se il punto era solo mettersi a parlare con una donna.
Pare che si abbia paura di chiamare le cose col loro nome, forse perché è "cool" provarci con una facendo finta di non provarci. Ma su questo forum speravo che l'essere "cool" contasse un po' di meno...

"Metodo serio" e "pick up art" stanno male insieme nella stessa frase.
Non esistono "metodi seri" per trovare una ragazza, esiste una via diversa per ognuno di noi.

Anche questo significa provarci, per me.
Se approcci una con un interesse sessuale/sentimentale anche latente, per me ci stai provando, con o senza "impegno" (vediamo come la va, senza farci troppe illusioni...), ma ci stai provando.
Solo se non ti interessa per nulla da quel punto di vista, non ci stai provando.

E questo a Betsy piacerebbe? Essere abbordata da uno che pensa queste cose ma fa finta che lei le interessi?

Re: Ora la "non ragazza" inizia ad essere un problema
 

ripeto: secondo me betsy ha detto una cosa per dirne un'altra. Non puoi "provarci" con una che ti fa cagare.
Poi sarà anche che per me il "provarci" è in sé un termine che ha poco significato, secondo me le cose nascono. Può essere che abbia frainteso io cosa vuol dire betsy.

rispettabilissimo parere proveniente da un esperto di pickup.
il metodo serio di pickup non è altro che una forma di tcc orientata al superamento delle paure nei confronti del dialogo con l'altro sesso. Con tutti i vantaggi e i limiti di ogni tcc.

sì, perché no, ma provarci significa "o la va o la spacca", interagire è diverso, non è che se interagisci con una che ti piace è diverso dall'interagire con una che non ti piace.

In tutto questo ci sta l'errore di fondo del maturare aspettative, quando invece bisognerebbe concentrarsi sul momento, senza pensare a potenziali successi/fallimenti, e lasciare che le cose accadano.

non penso piaccia a nessuno, ma fondamentalmente poi chissenefrega? Cioé dobbiamo sempre stare attenti a cosa fa o non fa piacere agli altri? Quando poi tutta questa smania nel non ferire gli altri anche inavvertitamente è la ragione a monte di tantissimi dei nostri problemi.

Re: Ora la "non ragazza" inizia ad essere un problema
 

QUoto WIn...anche io ho avuto subito l'impressione che si parlasse di provarci in vista di altro, non due chiacchiere e stop.
Purtroppo è la mentalità tipica odierna, si usano le persone come fossero oggetti, in base all'utilità immediata che hanno e fino a che la hanno...
"mi sei utile perchè mi porterai in giro nei locali e farò bella figura con le amiche, ti salto addosso"

"mi sei utile come nave scuola o per sciogliermi, poi tanti saluti"

"mi sei utile come alternativa se con tizio o caia mi va male, ti tengo in caldo e poi ti liquido in 2 secondi quando non mi servi più"

"sei molto introverso? mi servi a qualcosa? :pensando:...no, allora va a buttarti al fiume, represso che non sei altro..."

Re: Ora la "non ragazza" inizia ad essere un problema
 

Bene:

Ora dimmi dov'è che Betsy ha scritto provarci nel suo post. Probabilmente a me sfugge ciò che a te appare così chiaro e distinto


Se dovesse venirlo a sapere è ovvio che le dispiacerebbe. Ma qui non si sta discutendo di ciò che è giusto o sbagliato, si sta cercando di aiutare Zivago.
Ma è tradizione del forum, ormai, anche quella di disinteressarsi dei problemi degli autori di un thread e pensare a chiedere spiegazioni pure per una virgola agli utenti che cercano di aiutare

Re: Ora la "non ragazza" inizia ad essere un problema
 

L'empatia introversa è un pregio. Così come la coerenza. In questo modo ci allontaniamo dall'animale per evolvere l'essere umano.

Re: Ora la "non ragazza" inizia ad essere un problema
 

Può essere che è meglio che ce lo dica lei.
Le cose non "nascono" mai da sole, se nessuno fa niente, cmq.

Quindi NON è un metodo per conquistare ragazze (specie se venduto per tale da gente che non è psicologo professionista). Btw, non mi sembra esistano PUA che presentano i loro metodi nel modo in cui tu li hai appena descritti, o sono male informato io?

Direi proprio di sì, invece. Almeno inconsciamente ci stai provando, stai tastando il terreno. E non stavamo dicendo che con una che non ti piace dovresti essere meno ansioso?

Eh sì, prendiamoli a pesci in faccia gli altri, usiamoli come cavie per i nostri esperimenti, tanto siamo timidi, abbiamo la licenza di uccidere.
ABOMINEVOLE :male:

Re: Ora la "non ragazza" inizia ad essere un problema
 

Come no, certo:

E nel passaggio che hai quotato parlava di attrazione che poteva nascere in seguito, quindi l'approccio era sempre legato a motivazioni di quel tipo.
Poi con comodo mi dici dov'è che ha parlato di chiacchierare con la sorella.

Quindi se qualcuno mi chiede di aiutarlo per una rapina in banca io gli dò consigli?
Tanto, il giusto e lo sbagliato non devono interessare...
Ma questo non era il forum dei fobici sensibili ed empatici? adesso il fine giustifica i mezzi?
Di consigli a chi è single da una vita io ho sempre cercato di darne, per quel poco che può valere la mia esperienza, ma non vedo perché debba tacere di fronte a cose che non condivido in linea di principio.

Re: Ora la "non ragazza" inizia ad essere un problema
 

Però non vinciamo il pupazzetto di pelouche a fine corsa, né verremo ricordati quali esempi di "vera umanità".

In altri termini, la vita di una persona con determinate caratteristiche "virtuose" sarà verosimilmente una vita ad alto contenuto di frustrazioni.

Ciascuno scelga, e si autocondizioni in tal senso.

Re: Ora la "non ragazza" inizia ad essere un problema
 

Dipende dalle priorità di ognuno.

Re: Ora la "non ragazza" inizia ad essere un problema
 

Se tutte le persone cercassero di essere più gentili con il prossimo però il mondo sarebbe un posto migliore.
E' una chimera ma se inizio a farlo io, poi lo fai tu, poi lui e avanti così.. :)

Re: Ora la "non ragazza" inizia ad essere un problema
 

Winston, non rigirare la frittata. Betsy ha poi spiegato cosa intendeva dire. Se poi a te diverte continuare a puntare sulla tua personalissima interpretazione delle parole di qualcun'altro ben venga

Ho parlato io di sorella:

Ma cosa c'entra ora la rapina in banca, Winston? Proprio tu che combatti le generalizzazioni ad minchiam cadi così bruscamente in un becero qualunquismo?

No, non sempre il fine giustifica i mezzi. Ma ogni pensiero espresso da qualcuno che non sia Winston_Smith giustifica questi tuoi comportamenti.
Continua così

Re: Ora la "non ragazza" inizia ad essere un problema
 

Non so se davvero funzionerebbe così, ma so per certo che mettersi a sfruttare il prossimo non è un'azione giustificabile col fatto di essere stati sfruttati in precedenza o di dover acquisire intraprendenza e autostima.

Re: Ora la "non ragazza" inizia ad essere un problema
 

Quelle vere però.

per Mr X in questione è prioritario relazionarsi con l'altro sesso o essere Mr correttezza?

E' più "faticosa" la n°1 o la n° 2? Quale richiede più coraggio e sacrifici?

Perché se si sceglie la n°2 magari per coccolare il proprio ego (es. non ho la ragazza, però sono una persona corretta, empatica, più umana di altre) quando in realtà la vera priorità è la n°1, insomma....

Sto facendo un discorso generale eh, nessuno in particolare si senta toccato.

Re: Ora la "non ragazza" inizia ad essere un problema
 

Vedo che hai scelto di chiudere gli occhi di fronte a ben due post in cui c'erano le parole "provarci" e "attrazione". Mirror climbing?

Appunto, tu, non lei.

Sei stato tu a dire che il giusto e lo sbagliato sono fuori tema, e io ho fatto un esempio di caso in cui il giusto e lo sbagliato contano (come anche in questo, come sempre).

Tu continua a tenerti i tuoi paraocchi.

Re: Ora la "non ragazza" inizia ad essere un problema
 

Attenzione, non è detto che si sia costretti a scegliere.
Se poi uno dovesse rinunciare ai propri principi solo per poter dire di avere una donna, beh farebbe prima ad andare a prostitute.

Re: Ora la "non ragazza" inizia ad essere un problema
 

Posso replicare anch'io? :P
In certi casi può essere più coraggioso scegliere la seconda opzione.

Perché alle volte non è facile, soprattutto se dalla vita si sono già presi un po' di schiaffi.
Poi mettici anche che - come hai detto tu - non c'è un premio finale...un bacio, una storia o quello che è.
E' una cosa che fai perché ti senti di fare, senza premio finale.. e non perché vuoi interpretare il ruolo "mr correttezza".

Poi boh, si può essere corretti e gentili anche cercando di relazionarsi con l'altro sesso :nonso:

Re: Ora la "non ragazza" inizia ad essere un problema
 

No, sei tu che continui ad impuntarti sul tuo pensiero. Ti diverti in questo modo e non posso farci nulla.
Betsy ha specificato successivamente cosa intendeva, ma a te non importa.
Io avrò anche i paraocchi, ma tu hai i tappi nel cervello probabilmente

Io ho puntualizzato che non si stava parlando di ciò che è giusto o sbagliato in questa discussione, ma sulle difficoltà di Zivago con le donne. Sei tu che all'improvviso tiri fuori il discorso sulle rapine.
Andiamo bene, su questo forum o si finisce per parlare di sesso o qualcuno butta argomenti a vanvera che non c'entrano nulla col tema del topic.
Mah

E tu continua così. Ora è chiaro come tu abbia fatto a superare i 30.000 post

Re: Ora la "non ragazza" inizia ad essere un problema
 

Ha spiegato che Zivago potrebbe avvicinarsi a una ragazza che non lo attrae, ma per cui potrebbe provare attrazione in seguito. Ti sembra un approccio "neutro", questo? Sei in grado di spiegare perché? O sai solo darmi contro?

Per evidenziare che non è vietato parlare di ciò che è giusto e di ciò che è sbagliato, anzi per me è doveroso in certi casi. Mi sembra che tu voglia chiudermi la bocca con la scusa dell'OT perché sto spiegando che certe azioni sarebbe meglio non farle, se possono comportare prese in giro ed equivoci spiacevoli. Come si fa a consigliare a qualcuno di compiere delle azioni che, se venissero rivolte a noi, saremmo i primi a trovare disdicevoli o sgradevoli?

Re: Ora la "non ragazza" inizia ad essere un problema
 

Avvicinarsi ad una persona non implica il provarci, altrimenti vorrebbe dire che dietro ogni azione si nasconde sempre un secondo fine. Allora se ti capitasse una cassiera in un bar e le chiedessi, gentilmente, quanto costi un caffè cosa dovrei pensare? Che tu ci stia provando con lei?
Betsy ha suggerito a Zivago di contrastare la sua timidezza provando a parlare con ragazze che non lo attraggono, almeno inizialmente. Perché non occorre essere un genio per capire che sia più difficoltoso conversare con qualcuno che ci attrae, piuttosto che altrimenti. Zivago potrebbe anche andare nel panico nel discutere con una donna cui prova un forte senso di attrazione, altresì con una donna che non gli interessa potrebbe trovarsi meglio ed imparare a metter da parte la timidezza.
E non è detto che debba andare a caccia di cesse e conquistarle come il miglior Casanova insegna, come probabilmente tu hai capito. Potrebbe parlare con un'amica, con sua sorella, con sua madre, con sua nonna, con la bisnonna, con la coinquilina, con la vicina, con la cassiera del bar dove prende il caffè e così via.
Parlare, per cercare di spezzare le catene della timidezza e modellare il suo atteggiamento in presenza di donne. Imparare a non ridursi al silenzio, ma usare le parole giuste, il portamento giusto e sorridere quando serve. Aumentare la propria autostima, insomma.
Cosa c'è di così obbrobrioso in tutto ciò?
E poi non è detto che una persona che inizialmente non ci attrae finisca poi per piacerci molto. Tutto qua, questo voleva dire Betsy. Dove tutta questa oscenità?

Appunto, in certi casi. E non è questo il caso

Non è mia intenzione chiuderti la bocca e se pensi che io possa ardire un piano così orribile mi dispiace molto. Ho solo cercato di farti capire che spesso tu, Winston_Smith, scegli di capire solo quel che più ti fa comodo, tralasciando tutto il resto

Re: Ora la "non ragazza" inizia ad essere un problema
 

C'è qualche ragazza timida che vuole fare pratica con me?

Re: Ora la "non ragazza" inizia ad essere un problema
 

anche per me sta diventando un problema il non avere un ragazzo , e sta diventando sempre piu una vergogna per me, il non averlo, consoiderato che ho una sorella e un cugino piu attraenti ( leggi piu magri) di me , che ha una relazione da 7 anni con un tipo, ,ma ne ha avuti due molto piu carini prima, e mio cugino, che ora è single deciso perche si impegna a astudiare economia, ma ne trova una quando vuole.. io non ho mai avuto nessuno, pur avdìendo fatto di tutto, e non possso accontentarmi di umno che mi fa schifo per avere qualcuno, mi sentirei poeggioe mi vergognerei di piu.. ma lo scorrere del tempo mi fa vergognare comunque.. allo stesso tempo però jki manca tantoi anche la compagnia di eprsone amiche..io non ho neanche un amico..

Re: Ora la "non ragazza" inizia ad essere un problema
 

Scusami, ma questa storia dei secondi fini non è proprio quello che sostenevi con me giusto ieri in un altro topic? :interrogativo:

http://www.fobiasociale.com/ora-la-n...34/#post818418


edit: anzi no, era proprio questo stesso topic! XD

Re: Ora la "non ragazza" inizia ad essere un problema
 

La scelta non è tra stronzaggine/pelouche e etica/federica.

Qui la scelta è tra rallentare la propria crescita attraverso una patetica omologazione ed essere se stessi andando in bianco.
Ma tu pensi che la maggior parte degli utenti qui se si mettono a scimmiottare i meno scrupolosi, trovano una disponibile e riescono a tenere il personaggio?

Re: Ora la "non ragazza" inizia ad essere un problema
 

OK, allora mi spieghi che c'entra il parlare con la bisnonna con questo passaggio, grazie?

Invece sì, perché si incoraggia un atteggiamento ambiguo e poco onesto verso gli altri.

Sei tu quello che sceglie di non leggere i termini "provarci" e "attrazione" e inventa storie di cassiere e bisnonne.

Re: Ora la "non ragazza" inizia ad essere un problema
 

Non è così semplice purtroppo.

Re: Ora la "non ragazza" inizia ad essere un problema
 

Re: Ora la "non ragazza" inizia ad essere un problema
 

Ti farebbe piacere essere avvicinato da una a cui non piaci, solo perché vuole allenarsi a fare conversazione?

Re: Ora la "non ragazza" inizia ad essere un problema
 

Certo che no, ma non è un rischio che corro, dato che una che vuole allenarsi a fare conversazione non cerca uno come me.

Re: Ora la "non ragazza" inizia ad essere un problema
 

Allora la tua era una domanda retorica?

Re: Ora la "non ragazza" inizia ad essere un problema
 

Era ironica, in realtà era un modo per attirare una ragazza con la scusa dell'allenamento: in questo modo le renderei l'umiliazione dell'usarmi come cavia.

Re: Ora la "non ragazza" inizia ad essere un problema
 

Basta, ci rinuncio. Mah :miodio:

Re: Ora la "non ragazza" inizia ad essere un problema
 

Mamma mia ma la fate finita?
Non è che dovete analizzare ogni singola lettera del mio post, pensate a dare voi dei suggerimenti utili allora!
Oh lè adesso l'ho detto, e basta!

Se non inizierà a conoscere il genere femminile approcciando in qualche modo, visto che è timido, rimarrà tutta la vita a mangiarsi le mani e a pensare di non essere in grado di corteggiare una ragazza.
Quindi il mio consiglio è utilissimo, ci si conosce poi chi lo sa come va a finire?! Almeno avrebbe fatto un'esperienza, e non avrebbe così timore ad approcciare con una donna qualsiasi.

Ma per favore finitela perchè se no mi metto io a prendere con le pinze ogni parola dei vostri post e a criticarvi!

Rainy non mi riferisco a te, lo sai che ti adoro ;)