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muttley 31-01-2012 18:46

Re: Siete credenti?
 
Perché io dovrei credere in dio quando lui non ha mai creduto in me?
Dove sta la reciprocità?

lauretum 31-01-2012 18:48

Re: Siete credenti?
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 685016)
Perché io dovrei credere in dio quando lui non ha mai creduto in me?
Dove sta la reciprocità?

immagino che in queste frasi ci debba essere un senso logico, ma non riesco a vederlo
:interrogativo:

muttley 31-01-2012 18:57

Re: Siete credenti?
 
Tu non sei dio (cit.)

Trent 31-01-2012 19:03

Re: Siete credenti?
 
Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 684959)
http://lin4matore.wordpress.com/2007...o-ingombranti/

mi permetto di segnalare questo link, contiene un estratto di un libro scritto da Andrè Frossard giornalista francese convertito

è veramente scritto bene

Sarà scritto bene,ma la parte iniziale sull'ateismo è piuttosto sbrigativa,e la scena alla John Belushi ("ho visto la luce!") non è che offra chissà che spunti di riflessione.
Dà l'idea di un libro apprezzabile solo da chi è già convinto che il Cattolicesimo sia la risposta.

alvaro 31-01-2012 19:04

Re: Siete credenti?
 
credo in dio sì ma non sono cattolico:bene:

Jessica2 31-01-2012 19:04

Re: Siete credenti?
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 685016)
Perché io dovrei credere in dio quando lui non ha mai creduto in me?
Dove sta la reciprocità?

che ne sai che lui non crede in te?

muttley 31-01-2012 19:09

Re: Siete credenti?
 
Perché tarda a far scattare la rivoluzione. Un dio che si rispetti deve come minimo scatenare cataclismi e sconvolgimenti dell'assetto sociale.

Jessica2 31-01-2012 19:19

Re: Siete credenti?
 
questo secondo le tue convinzioni..

muttley 31-01-2012 19:24

Re: Siete credenti?
 
Giovane Jessica, la religione è un fatto opinabile.
Il ribaltamento di questo sistema economico no.

CareyVayu 31-01-2012 19:32

Re: Siete credenti?
 
direi credente convinta, cristiana...ma sono molto interessata sia alle altre religioni che alle convinzioni di chi invece non crede...

manuel76 31-01-2012 19:34

Re: Siete credenti?
 
Credente, cattolico e praticante

Milo 31-01-2012 19:38

Re: Siete credenti?
 
Io ho imparato a credere in me stesso,affidarsi agli altri o a bislacchi personaggi forse esistiti mille mila anni fa lo trovo folle.

Inosservato 31-01-2012 19:40

Re: Siete credenti?
 
Quote:

Originariamente inviata da Trent (Messaggio 685038)
Sarà scritto bene,ma la parte iniziale sull'ateismo è piuttosto sbrigativa,e la scena alla John Belushi ("ho visto la luce!") non è che offra chissà che spunti di riflessione.
Dà l'idea di un libro apprezzabile solo da chi è già convinto che il Cattolicesimo sia la risposta.

il Cattolicesimo?
e da cosa si deduce che si riferisca al Cattolicesimo?
pensa tu che io credevo fosse Evangelico dal tipo racconto....:pensando: perchè di solito loro hanno questo modo di vedere la conversione (che anche a me convince poco in verità)

preciso che il libro non l'ho letto, mi è piaciuto questo estratto...più che altro perchè prova a spiegare che si può concepire la fede anche in modo molto consapevole e ragionato, cioè ci si può arrivare, non è una cosa "ereditaria", certo c'è sempre una scintilla che fa scattare qualcosa, ma credo che questa scintilla sia già dentro ciascuno di noi

Trent 31-01-2012 20:05

Re: Siete credenti?
 
Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 685069)
il Cattolicesimo?
e da cosa si deduce che si riferisca al Cattolicesimo?
pensa tu che io credevo fosse Evangelico dal tipo racconto....:pensando: perchè di solito loro hanno questo modo di vedere la conversione (che anche a me convince poco in verità)

Ho banalmento googlato il nome dell'autore:D

Sul resto non so,credo che le conversioni di questo tipo siano fenomeni troppo rai per trarne considerazioni generali,ma non è che sia particolarmente informato sull'argomento

D. Vecio 31-01-2012 20:07

Re: Siete credenti?
 
Sono ateo ma credo che esista un ordine nell'universo.
Ma sia chiaro che quest'ordine non ha niente a che fare col livello molto terreno di Yahweh o di altri dei religiosi (e molti han cercato di farmi dire che credo o che potrei credere nel dio cristiano in base all'assunto di sopra).
Aggiungo però che se mai un giorno qualcuno arriverà con la prova dell'esistenza di Dio non rimarrò certamente sulla mia posizione.

Efits 31-01-2012 20:12

Re: Siete credenti?
 
Non credente, ma da buon pauroso mi è capitato in momenti di debolezza di appellarmi a una qualche entità superiore non ben definita.(con scarsi risultati)
Secondo la legge sono cristiano.

super unknown 01-02-2012 01:08

Re: Siete credenti?
 
una mia tesi... la società moderna ha realizzato Dio nei social network & Co. domande\richieste concrete, risposte\consigli "immediati", mentre il vecchio concetto di Dio, dove chiedevi, ma non ti rispondeva "mai", sta finendo in soffitta, Dio e stato virtualizzato...

CareyVayu 01-02-2012 13:14

Re: Siete credenti?
 
Quote:

Originariamente inviata da super unknown (Messaggio 685407)
una mia tesi... la società moderna ha realizzato Dio nei social network & Co. domande\richieste concrete, risposte\consigli "immediati", mentre il vecchio concetto di Dio, dove chiedevi, ma non ti rispondeva "mai", sta finendo in soffitta, Dio e stato virtualizzato...

scusa ma per me è orribile da pensare...di certo Dio non ti fornisce risposte immediate quanto un computer, ma per me credere è comunque avere una speranza cosa che uno schermo non riesce a darmi...

ElectricF 01-02-2012 15:28

Re: Siete credenti?
 
sono agnostico,non riesco a credere in qualcosa se non sono certo,e' piu' forte di me.
il mio essere agnostico,mi porta a fare teorie e basta,ultimamente il pensiero prevalente e' che Dio non esiste,Dio e' solo una metafora,ed e' dentro di noi,come Satana (metafora dell'animale che c'e' in ognuno di noi),cosi come paradiso e inferno sono dentro di noi,non sono luoghi dove andare,ma sensazioni da provare

solo che poi penso,ma le scimmie chi le ha messe al mondo? e il mondo stesso chi l'ha creato?e gli altri pianeti,e l'universo? :interrogativo:

super unknown 01-02-2012 16:07

Re: Siete credenti?
 
Quote:

Originariamente inviata da CareyVayu (Messaggio 685581)
scusa ma per me è orribile da pensare...di certo Dio non ti fornisce risposte immediate quanto un computer, ma per me credere è comunque avere una speranza cosa che uno schermo non riesce a darmi...

la tua presenza su questo forum è una risposta del tuo inconscio...

e te lo dico da credente in Dio, ma io il cosiddetto dio l'ho dovuto subire contro la mia volontà, e forse per questo che sono diviso a metà da sempre, senza mezze misure (difetto che riconosco, non solo in me ma, anche nella bibbia), come d'altronde è la bibbia, bianco o nero.

CareyVayu 01-02-2012 17:17

Re: Siete credenti?
 
Quote:

Originariamente inviata da super unknown (Messaggio 685675)
la tua presenza su questo forum è una risposta del tuo inconscio...

e te lo dico da credente in Dio, ma io il cosiddetto dio l'ho dovuto subire contro la mia volontà, e forse per questo che sono diviso a metà da sempre, senza mezze misure (difetto che riconosco, non solo in me ma, anche nella bibbia), come d'altronde è la bibbia, bianco o nero.

certo che non è il mio subconscio qui presente...ed anche vero che che qui mi trovo bene e ho trovato persone con cui confrontarmi:). Il credere in Dio mi dà una sorta di speranza sempre presente sul fondo ma questo non mi esclude dall'utilizzare le vie di comunicazione moderne, perchè come tu hai detto sono rapide ed immediate, un aiuto concreto spesso...
non dico mica che sia facile crede in Dio o che questo non crei dubbi o perplessità, anzi...:pensando:
se hai dovuto subirlo mi spiace, nessuno dovrebbe essere costretto a credere o a far finta di credere in qualcuno\qualcosa.

Ishtar 01-02-2012 17:28

Re: Siete credenti?
 
Quote:

Originariamente inviata da super unknown (Messaggio 685675)
la tua presenza su questo forum è una risposta del tuo inconscio...

e te lo dico da credente in Dio, ma io il cosiddetto dio l'ho dovuto subire contro la mia volontà, e forse per questo che sono diviso a metà da sempre, senza mezze misure (difetto che riconosco, non solo in me ma, anche nella bibbia), come d'altronde è la bibbia, bianco o nero.

"Internet è un laccio di Satana" ... cit

mile426 01-02-2012 19:45

Re: Siete credenti?
 
Quote:

Originariamente inviata da ElectricF (Messaggio 685653)
sono agnostico,non riesco a credere in qualcosa se non sono certo,e' piu' forte di me.
il mio essere agnostico,mi porta a fare teorie e basta,ultimamente il pensiero prevalente e' che Dio non esiste,Dio e' solo una metafora,ed e' dentro di noi,come Satana (metafora dell'animale che c'e' in ognuno di noi),cosi come paradiso e inferno sono dentro di noi,non sono luoghi dove andare,ma sensazioni da provare

solo che poi penso,ma le scimmie chi le ha messe al mondo? e il mondo stesso chi l'ha creato?e gli altri pianeti,e l'universo? :interrogativo:

Idem! Per la legge sono cristiana, ma ho troppe domande in testa, perciò per il momento preferisco definirmi agnostica!

horus' eye 02-02-2012 21:26

Re: Siete credenti?
 
Ho una visione panteista, non cristiana

angelfear 06-02-2012 13:57

Re: Siete credenti?
 
Quote:

Originariamente inviata da D. Vecio (Messaggio 685085)
Sono ateo ma credo che esista un ordine nell'universo.
Ma sia chiaro che quest'ordine non ha niente a che fare col livello molto terreno di Yahweh o di altri dei religiosi (e molti han cercato di farmi dire che credo o che potrei credere nel dio cristiano in base all'assunto di sopra).
Aggiungo però che se mai un giorno qualcuno arriverà con la prova dell'esistenza di Dio non rimarrò certamente sulla mia posizione.

Adesso ci capisco qualcosa di più.
Quote:

Originariamente inviata da D. Vecio (Messaggio 684457)
... dei che non sono all'altezza del nostro Dio creatore...

Però riesci benissimo a confondere le idee.

Shalom

D. Vecio 06-02-2012 21:17

Re: Siete credenti?
 
Quote:

Originariamente inviata da angelfear (Messaggio 688424)
Adesso ci capisco qualcosa di più.


Però riesci benissimo a confondere le idee.

Shalom

Ho visto anche l'altro tuo pezzo di risposta.
Io non confondo le idee, o almeno, non mi interessa farlo, io discuto un po' e mi fermo lì, stop. Non ho velleità di convincere nessuno, sai cosa me ne frega, espongo solo quello che io reputo giusto e parzialmente vero, sicuramente sbaglio, non ho la fede discesa dal cielo, ma almeno è coerente con sé stessa. Se mi sbaglio lo ammetto, mi sbaglio e miglioro, mica chiudo gli occhi e vedo l'argomentazione concreta dell'altro come un attacco terroristico alle mie idee che devo assolutamente cancellare. Se un religioso sbaglia spesso guarda dall'altra parte e fa finta di non sentire. Certo non tutti i religiosi fanno così, alcuni miei amici cattolici mettevano duramente a prova la loro fede, sai quante discussioni lunghe ore, e infatti li rispetto anche se non condivido e di base penso sbaglino.
Per questo ti "confondo" così bene, perché non mi sono affatto fermato alla risposta che dio esiste o che non esiste, le mie idee le ho messe alla prova da quando andavo a catechismo ed ero cristiano cattolico praticante e con la "fede", che suona tanto come credulità, ho messo alla sbarra sia le idee cristiane, sia quelle agnostiche, sia quelle atee.
Se ti si confondono le idee a te vuol dire che di base non ci sono argomentazioni così convincenti e forti che le sorreggano senza uno sforzo impegnato da parte tua.
Ma lo sai anche tu.

Novak 06-02-2012 21:58

Re: Siete credenti?
 
Sì, pur con alti e bassi sono credente. Mi definisco con sicurezza cristiano, non con altrettanta cattolico, ci sono alcune cose del cattolicesimo su cui sto riflettendo.

TomRogerRobert 06-02-2012 22:12

Re: Siete credenti?
 
Quote:

Originariamente inviata da D. Vecio (Messaggio 685085)
Aggiungo però che se mai un giorno qualcuno arriverà con la prova dell'esistenza di Dio non rimarrò certamente sulla mia posizione.

http://www.maat.it/livello2/Godel-02.html#dimostrazione

pois 06-02-2012 22:22

Re: Siete credenti?
 
Ricordiamo pure che Godel si lasciò morire di fame per paura di morire avvelenato.

D. Vecio 06-02-2012 22:26

Re: Siete credenti?
 
Quote:

Originariamente inviata da TomRogerRobert (Messaggio 688759)

Oh ma sono laureato in fisica :D ma pensi che non sia arrivato alla dimostrazione di Godel? È facilmente rigettabile visto che Godel non fa altro che basarsi su degli assiomi costruiti da lui per fare funzionare la sua dimostrazioncina, togli gli assiomi che sono puramente strumentali e non vale più, come tutte le cose in matematica.
Questa si basa poi sul fatto che ogni cosa nel mondo ha certe caratteristiche di bontà e altre di malvagità (dualismo cosa buona cosa cattiva) arrivando a dimostrare che dio esiste perché un oggetto formato solo da cose buone esiste e per esistere deve avere quindi la caratterisca buona dell'esistenza.
Detto in soldoni e proprio in modo brutto.
Il punto è che devi fare un sacco di assiomi prima di arrivare alla dimostrazione che dio, in un mondo che funziona in quel modo pensato da Godel, esiste. Ma a quel punto sono buoni tutti visto che ti crei un mondo matematico fatto ad hoc per dimostrare quello che vuoi.
Potresti pure fare il contrario e dimostrare la sua non esistenza. O l'esistenza di due esseri divini. O tre. O uno malvagio. O di un dio ubriaco. Dipende dagli assiomi da cui parti e dal modello che costruisci, e Godel lo sapeva bene.
Poi chiaramente faccio notare che c'è una distanza enorme fra Yahweh e il dio di Godel in questa dimostrazione, uno umano e un po' sadico, l'altro puramente matematico..

TomRogerRobert 11-02-2012 20:06

Re: Siete credenti?
 
Quote:

Originariamente inviata da D. Vecio (Messaggio 688770)
Oh ma sono laureato in fisica :D ma pensi che non sia arrivato alla dimostrazione di Godel? È facilmente rigettabile visto che Godel non fa altro che basarsi su degli assiomi costruiti da lui per fare funzionare la sua dimostrazioncina, togli gli assiomi che sono puramente strumentali e non vale più, come tutte le cose in matematica.
Questa si basa poi sul fatto che ogni cosa nel mondo ha certe caratteristiche di bontà e altre di malvagità (dualismo cosa buona cosa cattiva) arrivando a dimostrare che dio esiste perché un oggetto formato solo da cose buone esiste e per esistere deve avere quindi la caratterisca buona dell'esistenza.
Detto in soldoni e proprio in modo brutto.
Il punto è che devi fare un sacco di assiomi prima di arrivare alla dimostrazione che dio, in un mondo che funziona in quel modo pensato da Godel, esiste. Ma a quel punto sono buoni tutti visto che ti crei un mondo matematico fatto ad hoc per dimostrare quello che vuoi.
Potresti pure fare il contrario e dimostrare la sua non esistenza. O l'esistenza di due esseri divini. O tre. O uno malvagio. O di un dio ubriaco. Dipende dagli assiomi da cui parti e dal modello che costruisci, e Godel lo sapeva bene.
Poi chiaramente faccio notare che c'è una distanza enorme fra Yahweh e il dio di Godel in questa dimostrazione, uno umano e un po' sadico, l'altro puramente matematico..

Hai pienamente ragione, non ho mai pensato nulla di diverso in vita mia, lo giuro. (Non sono ironico)

nebbiolina95 13-02-2012 00:19

Re: Siete credenti?
 
Mm... sono sempre stata molto scientifica e critica, in tutti i sensi. Da piccola non volevo imparare a memoria e dire le preghiere perchè le trovavo maleducate, e sono sempre stata uno spirito libero. Nonostante tutto, sì, credo in qualcosa. Spero in qualcosa... ma non mi ritrovo molto nella chiesa di oggi, per me Gesù è stato il più grande rivoluzionario, e i libri sacri mi commuovono, penso sia una cultura non meno importante di quella scolastica :) mi affascina la storia delle religioni, però preferisco pregare usando le parole che mi dice il cuore, e penso di essere una buona credente anche se non vado sempre a messa, ma faccio altro...è molto più comodo andare a messa 3 volte alla settimana che mettere in pratica l'insegnamento di Gesù nella vita di tutti i giorni. Ancora non voglio prendere una posizione definitiva, il mio orizzonte ogni giorno è diverso, non è proprio il periodo ideale per decisioni così importanti, non vorrei compiere scelte affrettate! Comunque penso che al di là di ciò a cui si decide di credere sia molto importante vivere almeno qualche anno di “vita parrocchiale”, in questo mondo di lupi è una delle poche oasi rimaste, dove si possono trovare parole buone.

Otago 13-02-2012 11:18

Re: Siete credenti?
 
Quote:

Originariamente inviata da nebbiolina95 (Messaggio 692556)
è molto più comodo andare a messa 3 volte alla settimana che mettere in pratica l'insegnamento di Gesù nella vita di tutti i giorni.

Quoto.

Quote:

Comunque penso che al di là di ciò a cui si decide di credere sia molto importante vivere almeno qualche anno di “vita parrocchiale”, in questo mondo di lupi è una delle poche oasi rimaste, dove si possono trovare parole buone.
Nel mio quartiere direi che non è proprio un'isola felice.
Ho smesso di frequentare a causa di animatori pessimi e ancor peggiori preti, gli unici bravi che coinvolgevano i giovai li han fatti mandar via ste quatrro vecchiacce. :moltoarrabbiato:

clanghetto 13-02-2012 11:32

Re: Siete credenti?
 
Ha ragione Godel...dovrò convertirmi alla religione T_T

Inosservato 13-02-2012 16:15

Re: Siete credenti?
 
[quote=nebbiolina95;692556]
Quote:

però preferisco pregare usando le parole che mi dice il cuore,
così fanno molte chiese protestanti che credono che ci si debba solo rivolgere a Dio senza intermediari e che solo nella Bibbia si possano trovare le risposte (vabbè detta in soldoni, ovviamente è un discorso molto più complesso)

Quote:

e penso di essere una buona credente anche se non vado sempre a messa, ma faccio altro...è molto più comodo andare a messa 3 volte alla settimana che mettere in pratica l'insegnamento di Gesù nella vita di tutti i giorni.
ma è comodo anche saltare la messa e credere di essere a posto così non ti pare? :mrgreen: è troppo facile così :ridacchiare:
per un credente di qualsiasi religione esso sia è importante la preghiera :pregare:, è importante seguire i precetti, sono un pò come "tenersi in forma", come andare a correre tutti i giorni

vabbè io sono un disastro :miodio: fatico persino a seguire le minime regole, ma alcune cose mi sono impedite dalla fobia (è lunga da spiegare -_-)
comunque mi sto impegnando anche in quel campo, sono convinto che mi sia molto di aiuto, anche per la vita di tutti i giorni, ed i riti sono importanti, aiutano a predisporsi alla vera preghiera, fatta con il cuore oltre che con la mente

zenten 13-02-2012 20:56

Re: Siete credenti?
 
''Grazie a Dio sono ateo.'' cit

Sono una persona estremamente materialista riguardo alla questione. Ritengo la biologia un incidente, avuto luogo sulla terra, avvenuto fra la fisica e la chimica. Per me comincia tutto qui e finisce anche tutto qui, non approvo ne l'idea delle reincarnazione ne l'idea della vita eterna.

Giuls 29-02-2012 19:58

Re: Siete credenti?
 
Io credo...solo che credo a modo mio. Odio essere qualificata cattolica solo per essere nata nello stato del Vaticano. Adoro informarmi riguardo tutte le religioni esistenti e creare una mia personale religione.

Myway 13-03-2012 11:01

Re: Siete credenti?
 
Intervista a sfondo mistico tra Battiato e Camisasca.....


Deidara93 13-03-2012 15:31

Re: Siete credenti?
 
io in dio credo...ma non pratico, nel senso che nn frequento la messa alla domenica...gia è tanto se vado a pasqua e natale!!!

Pietro 13-03-2012 15:33

Re: Siete credenti?
 
se esistesse un Dio sarebbe un grandissimo stronzo


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