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Winston_Smith 22-06-2016 14:53

Re: Europei di calcio 2016.
 
Ho già detto:
numero di coppe del Mondo vinte da solo per Messi =?
numero di scudetti vinti contro il Milan degli olandesi e senza fenomeni in squadra per Messi = ?

End of the question :occhiali:

Winston_Smith 22-06-2016 14:54

Re: Europei di calcio 2016.
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1744866)
Messi almeno non è mai stato ospite da un dittatore :D

Se escludiamo Blatter :sisi:

P.S.: Il confronto Messi-Pelé non lo fai?

Bluevelvet93 22-06-2016 14:58

Re: Europei di calcio 2016.
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1744864)
Risposta che non c'entra nulla con quanto ho detto nel post quotato.
Ho detto che Messi è visto come un angioletto sebbene sul piano della lealtà sportiva (sempre che a te interessi solo quello e non lanciare frecciate a un personaggio che non sopporti, cit.) sia sullo stesso piano di Maradona.

E questo a sua volta non c'entra nulla con quanto ho detto prima: ho detto che un gesto antisportivo di Maradona è stato visto come un gesto divino, segno di tutta la faziosità che circonda l'immaginario di Maradona. E' successo lo stesso con Messi? No.
Sulla lealtà sportiva in campo: Messi è mai stato accusato di doping? No. Maradona è stato squalificato per addirittura due volte. Se parliamo di sportività dire che anche qua non c'è paragone.

varykino 22-06-2016 15:06

Re: Europei di calcio 2016.
 
Quote:

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 1744869)
E questo a sua volta non c'entra nulla con quanto ho detto prima: ho detto che un gesto antisportivo di Maradona è stato visto come un gesto divino, segno di tutta la faziosità che circonda l'immaginario di Maradona. E' successo lo stesso con Messi? No.
Sulla lealtà sportiva in campo: Messi è mai stato accusato di doping? No. Maradona è stato squalificato per addirittura due volte. Se parliamo di sportività dire che anche qua non c'è paragone.

ma parli della mano? guarda che son 2 cose diverse , è stato visto come un gesto divino perchè è giusto cosi, c'era la guerra delle falkland 4 anni prima, quei bastardi inglesi devono morire.

il contesto storico conta su quell avvenimento , non il resto.

Moonwatcher 22-06-2016 17:38

Re: Europei di calcio 2016.
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Miglio...X_secolo_IFFHS

Il migliore è Pelè di parecchi punti, secondo Cruijff e terzo Beckenbauer.
Maradona solo quinto, mi spiace Winston. :sisi:

Per Messi bisogna aspettare la classifica che si farà nel 2100. :sisi:

Winston_Smith 22-06-2016 17:57

Re: Europei di calcio 2016.
 
Quote:

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 1744869)
E questo a sua volta non c'entra nulla con quanto ho detto prima: ho detto che un gesto antisportivo di Maradona è stato visto come un gesto divino, segno di tutta la faziosità che circonda l'immaginario di Maradona. E' successo lo stesso con Messi? No.

Messi è visto come un angioletto-bravo ragazzo, Maradona come un mezzo delinquente. Enough.

Quote:

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 1744869)
Sulla lealtà sportiva in campo: Messi è mai stato accusato di doping? No. Maradona è stato squalificato per addirittura due volte. Se parliamo di sportività dire che anche qua non c'è paragone.

Essere tossicodipendente non coincide col doparsi, come ti è stato già fatto notare. Anzi drogarsi come faceva maradona è un modo per accorciare la propria carriere, invece che allungarla. Avrebbero dovuto dargli uno scudetto in più per aver giocato con l'handicap ^^

Quote:

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1744924)
https://it.wikipedia.org/wiki/Miglio...X_secolo_IFFHS

Il migliore è Pelè di parecchi punti, secondo Cruijff e terzo Beckenbauer.
Maradona solo quinto, mi spiace Winston. :sisi:

Questo spiega il motivo per cui il nome dei votanti è stato secretato... :sisi:

Clend 22-06-2016 18:10

Re: Europei di calcio 2016.
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1744931)
Messi è visto come un angioletto-bravo ragazzo, Maradona come un mezzo delinquente. Enough.

Ah ecco perché Maradona è piú osannato :sisi:

Bluevelvet93 22-06-2016 18:14

Re: Europei di calcio 2016.
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1744931)
Messi è visto come un angioletto-bravo ragazzo, Maradona come un mezzo delinquente. Enough.

Be, di fatto era un delinquente, eh, oltre ad aver fatto scelte moralmente discutibili. Messi fino a prova contraria non lo è. E come detto prima si parlava di ciò che avviene in campo.
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1744931)
Essere tossicodipendente non coincide col doparsi, come ti è stato già fatto notare. Anzi drogarsi come faceva maradona è un modo per accorciare la propria carriere, invece che allungarla. Avrebbero dovuto dargli uno scudetto in più per aver giocato con l'handicap ^^

Non ho mai parlato di minore o maggiore rendimento, parlavo di sportività in campo: avere sostanze illegali in corpo durante una partita non è solo anti sportivo, è proprio qualcosa di penale. Altrochè la mano di Messi (o dello stesso Maradona).

Winston_Smith 22-06-2016 18:18

Re: Europei di calcio 2016.
 
Quote:

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 1744936)
Be, di fatto lo era, oltre ad aver fatto scelte moralmente discutibili. Messi fino a prova contraria non lo è. E come detto prima si parlava di ciò che avviene in campo.

Se si parla strettamente di ciò che avviene in campo, nessuno dei due può fare la morale all'altro.

Quote:

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 1744936)
Non ho mai parlato di minore o maggiore rendimento, parlavo di sportività in campo: avere sostanze illegali in corpo non mi sembra che sia chissà quale gesto sportivo. Altrochè la mano di Messi (e dello stesso Maradona).

La frode sportiva consiste nell'alterare le prestazioni per migliorarle, nel caso di Maradona non credo proprio fosse così. Ovviamente se è vietato assumere una certa sostanza uno va punito, ma sul piano sportivo secondo me non si può parlare di slealtà di Maradona (considerando anche che la tossicodipendenza è come una malattia).

Bluevelvet93 22-06-2016 18:24

Re: Europei di calcio 2016.
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1744937)
Se si parla strettamente di ciò che avviene in campo, nessuno dei due può fare la morale all'altro.



La frode sportiva consiste nell'alterare le prestazioni per migliorarle, nel caso di Maradona non credo proprio fosse così. Ovviamente se è vietato assumere una certa sostanza uno va punito, ma sul piano sportivo secondo me non si può parlare di slealtà di Maradona (considerando anche che la tossicodipendenza è come una malattia).

Non ho parlato di frode sportiva, ho parlato di anti sportività e andare in campo con sostanze vietate lo è parecchio, ben più di un gol di mano di Messi, che infatti per il resto è uno dei giocatori più onesti visto che non simula mai e che ha ben pochi atteggiamenti sopra le righe.

Winston_Smith 22-06-2016 18:29

Re: Europei di calcio 2016.
 
Quote:

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 1744938)
Non ho parlato di frode sportiva, ho parlato di anti sportività e andare in campo con sostanze vietate lo è parecchio, ben più di un gol di mano di Messi, che infatti per il resto è uno dei giocatori più onesti visto che non simula mai e che ha ben pochi atteggiamenti sopra le righe.

Tecnicamente non è doping neanche questo:

http://iogiocopulito.ilfattoquotidia...o-o-prototipo/

Bluevelvet93 22-06-2016 18:46

Re: Europei di calcio 2016.
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1744939)
Tecnicamente non è doping neanche questo:

http://iogiocopulito.ilfattoquotidia...o-o-prototipo/

Non mi risulta affatto che Messi sia mai stato condannato per uso di sostanze illecite. D'altronde lo dice lo stesso autore.


Messi non ha giocato sporco. E siamo d’accordo. Ma è assolutamente pulito? Il potenziamento è stato fisiologico oppure qualche medico può aver aggiunto quel pizzico in più necessario a trasformate la normalità in fenomenologia? Nel dubbio due scelte: godersi Messi, o chiedersi perché. Una decisione assolutamente soggettiva.


Cioè, a dire il vero non si capisce visto che prima parla del fatto che non ha giocato sporco e poi dice che forse non è pulito. D'altronde si notano anche alcune contraddizioni mica da poco:
Quello che, per capirci, è considerato doping

Sia chiaro. Messi non è stato dopato.

Insomma, non sa niente neanche lui, tutto quello che ha da dire è: forse i medici potrebbero avere esagerato, sulla base del nulla più cosmico. A questo punto poteva anche inventarsi che Messi in un allenamento forse ha segnato trenta gol in una partita... forse, chi lo sa, tutto è possibile :sisi:

Bellissima anche la sua biografia:
Cronista di denuncia. Dietrologo e malfidato per vocazione. Amo raccontare storie. Vere, mica favole. Quando accade qualcosa di sorprendente, aizzo le antenne. Non credo al caso, né alle coincidenze. Piuttosto penso a cosa ci sia realmente dietro. Ah, il più delle volte sono sono pensieri cattivi, forse per quello qualche volta ci azzecco.

Insomma, il classico giornalista da buttare in un campo a zappare da mattina a sera.

muttley 22-06-2016 18:48

Re: Europei di calcio 2016.
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1744868)
Il confronto Messi-Pelé non lo fai?

Messi al di sopra di chiunque altro, segue Pelé (che di coppe ne ha vinte 3, di cui 2 da solo) e poi il terzo posto resta aperto :D

PS Il buon Lionel ha ancora tempo per disputare almeno 2 mondiali...

Labocania 22-06-2016 19:56

Re: Europei di calcio 2016.
 
Alla fine Ronaldo è riuscito a dare un senso al suo europeo e sono contento per gli eroici islandesi!


Riguardo alla disputa Messi Maradona sono per una volta d'accordo con Winston, anche perché non lo vedo superiore nemmeno rispetto a Di Stefano o Cruijff.

andrea1979 22-06-2016 23:57

Re: Europei di calcio 2016.
 
brutta partita dell' italia, ma poco male visto che non contava nulla per la classifica :D

dentromeashita 23-06-2016 00:33

Re: Europei di calcio 2016.
 
m è piaciuto il piccolo inisgne e il goal di tacco di cr7,son contento per l'Irlanda,noi stavamo a posto,squadra di rieserve come preventivato,pericolo troppi diffidati,la spagna è abbordabile,ci puo stare che si arrivi in semi con la Francia,una finale praticamente...

andrea1979 23-06-2016 02:45

Re: Europei di calcio 2016.
 
Quote:

Originariamente inviata da Architeuthis (Messaggio 1745168)
Secondo me ci piallano.

La Spagna ci pialla intendi ? Se non giochiamo come col Belgio per me è molto probabile :mannaggia: E cmq anche se giocassimo una buona partita la Spagna resta più forte di noi, anche se non è più lo squadrone di qualche anno fa

Moonwatcher 23-06-2016 09:36

Re: Europei di calcio 2016.
 
Quote:

Originariamente inviata da dentromeashita (Messaggio 1745167)
ci puo stare che si arrivi in semi con la Francia,una finale praticamente...

Già Italia-Spagna è una possibile finale. :pensando:

Dopo probabilmente Germania e Francia, un cammino veramente tosto. :pensando:

Winston_Smith 23-06-2016 09:42

Re: Europei di calcio 2016.
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1744949)
Messi al di sopra di chiunque altro, segue Pelé (che di coppe ne ha vinte 3, di cui 2 da solo) e poi il terzo posto resta aperto :D

PS Il buon Lionel ha ancora tempo per disputare almeno 2 mondiali...


@ Bluevelvet: prendo atto del fatto che per te essere tossicodipendenti non è avere dei problemi, ma essere dei criminali. Dillo a tutti gli utenti del forum che hanno fatto e fanno uso di droghe. Sia Maradona che Messi hanno usato sostanze illecite, sia pure in condizioni e per motivazioni diversissime, e nessuno dei due si è tecnicamente dopato. Entrambi sono passati attraverso determinate problematiche fisiche/psicologiche.

Suttree 25-06-2016 16:41

Re: Europei di calcio 2016.
 
Che gol che ha fatto Shaqiri:o


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