Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

L'autoironia è una cosa molto positiva. Magari ad averne di piu.

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

No, dai Inox, non mi fare l'anarchico, secondo cui tutto può succedere, che non ci sono fenomeni che si ripetono più di altri.

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

magari questo in fluvialandia, in quello che vedo in giro direi proprio di no :sisi:

nessuno qua ha detto che è impossibile ma che le probabilità sono basse.
inutile prenderci in giro, il mondo (o almeno cosi funziona il cervello umano) è fatto di inquadramenti, categorie etc. etc.

trovo con bassa autostima e fuori dal mondo chi critica la definizioni dei normaloni etc. etc.

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

Nora Lauretum

Immaginiamo che la ragazza non fosse una stronza ''normalona'' ma magari
un utentessa del forum insicura di sè stessa e del proprio aspetto fisico

Bellick si fa avanti

Lui agli occhi di lei è bello ANCHE Se è basso ha pochi capelli etc
insomma si mettono insieme e lei non si accontenta
e crede che anche lui l'abbia scelta non facendo caso ai suoi ''cosciotti da prosciutto''
non pensando ''beh non è certo bella anzi è brutta ma pure io lo sono e i miei standard sono bassi''
ma pensando ''cazzo quanto è (inserire aggettivi positivi a caso)


Ora immaginiamo che più avanti i due giovani litighino e un giorno bellick dica alla ragazza il modo in cui si è approcciato a lei. o che lei lo scopra in qualche modo. e magari si venga a lamentare qui ferita a morte

tutti direbbero che lui è uno stronzo :ridacchiare:

norah tu magari non giudichi chi si accontenta perchè non provi ad immedesimarti in una ragazza che si rende conto che il ragazzo si è ''accontentato'' sicuramente piacevole non è

ppoi io non direi mai a uno sei un cesso fai schifo per questo nun te voglio
lei è stata cafona
ma il ragionamento che emerge dal primo post è bon
peggio di qualsiasi cosciotto

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

Allora non è amore :)

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

Mamma mia mi sono fatto una mega rilettura di tutta la discussione, un po' lunghetta devo dire -_-, perfettamente d'accordo con lauretum e sopratutto con Norah la quale non avrebbe potuto spiegare meglio il mio punto di vista.

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

secondo me potresti sbagliarti, perchè bellik ha detto che era realmente interessato a questa ragazza al di la del suo aspetto fisico.
Quindi tornando al tuo esempio se i due fossero insieme vorrebbe dire (presumo) che si fossero innamorati. Lui inizialmente vede lei e fisicamente non la trova granché (gambe grosse). Però continua a frequentarla lo stesso perche dice di non badare all'aspetto fisico e con il tempo se ne innamora.
Cosa c'è di male??
Conosco una coppia, molto innamorati entrambi, e lei racconta sempre che lui all'inizio non le piaceva fisicamente (lo racconta anche un po' scherzando), e con il tempo se ne è innamorata.
Secondo il tuo ragionamento lei sarebbe una stronza quando dice che all'inizio non lo trovava granché?? A me pare che invece sia anche stata brava ad andare oltre.



secondo il tuo ragionamento estremizzando il tutto, uno brutto e timido avrebbe le stesse possibilità di riuscita nel corteggiare 100 donne bellissime in carriera rispetto ad uno bellissimo estroverso e con un bel lavoro?

A me sembra una teoria in stile la bella addormentata nel bosco , altro che pensiero disfunzionale, pure la maggior parte dei normaloni non la pensano così
Esistono certamente coppie in cui lui è brutto e timido e lei bella e in carriera, ma statisticamente il tipo bellisismo ed estroverso avrà molte più chance. Quindi vuol dire che non tutti hanno le stesse possibilità in assoluto.

Poi che a me non freghi niente ok, visto che a me piacciono le ragazze carine nella normalità, nemmeno troppo vistose, della donna in carriera non me ne frega niente, i gusti delle persone sono vari (per fortuna) ecc.
Sono contrario alla teoria per la quale i brutti si accoppiano con i brutti, belli con belli, ricchi con ricchi ecc...questa teoria ovviamente la trovo assurda...come trovo assurdo il fatto di accontentarsi.
Trovo però altrettanto sbagliata la teoria per la quale siamo tutti allo stesso livello e se pensi che la donna x o uomo y con te non ci verrà mai sia sempre un pensiero disfunzionale.

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

allora "l'amore" non esiste o è rarissimo :sisi:

dai, i sentimenti son sensazioni fisiche..

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

a me pare che il secondo post sia solo una ''parata di chiappe''
mia impressione

no non penso che la signora del tuo esempio sia stronza

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

Concordo :bene:

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

Vabhè, che senso ha usare degli estremi forzati per fare un esempio non lo so, ma ok. Rispondo.

Tanto per incominciare brutto rispetto a che cosa, che standard ? Come faccio io poi a sapere i gusti soggettivi di queste donne per essere al 100 % sicuro che loro vorrebero necessariamente un uomo estroverso ed in carriera al loro fianco.

Dalla tua domanda sembra che l'assunto automatico sia :

bella ( ed anche qui, bella sulla base di ? ) ed in carriera ---> livello più alto --> se non cerca qualcuno al suo stesso livello si accontenta --> il timido e brutto è a un livello più basso quindi non ha speranze ( o molto poche).

Che tutti non abbiano le stesse possibilità in assoluto è palese, ci sono alcuni trend nei gusti individuali, alcuni elementi che favoriscono o meno il divenire interessanti in quell'ottica. Assodato.

Però perchè ragionare per livelli e non per gusti individuali ?
Gusti individuali che possono essere più o meno condivisi, questo non lo nega nessuno.

Ma fatemi capire, voi giudicate il livello di un uomo ( o donna) in base alla sua appetibilità sessuale/relazionale ?
Il fatto che abbia determinate caratteristiche che lo/la rendono più appetibile all'altro sesso è ciò che ne determina l'altezza ?

Per me il succo del discorso è in questo, il pensiero disfunzionale consiste in questo passaggiio :

Se vengo rifiutato o se credo che quella persona non si metterebbe mai con me significa che lei è ad un livello più alto ed io ad uno più basso.
Che oggettivamente io ho un " valore" minore come persona.

Quindi si procede ad ipotizzare una scala con tutti i vari gradini su cui collocare le persone che si incontrano. Ma in base a cosa ? Alla loro capacità di attrarre partner ?

Non sarebbe meglio pensare che se non si piace ad una persona o con essa non si abbiano possibilità questo sia determinato più che altro da una incompatibilità ? Dal fatto che non si soddisfano sue determinate richieste ?
Che se non sono in grado di attrarre la persona X che reputo strafiga non significa allora che valgo oggettivamente meno ma piuttosto che semplicemente non rispondo ai suoi canoni.

Mi fa un po' ribrezzo l'idea che la capacità di essere sessualmente/relazionalmente appetibili porti addirittura a creare una scala gerarchica nei rapporti umani.
Posso capire il SENTIRE queste cose, l'avere pensieri legati a queste valutazioni che vanno ad influire sull'autostima, creare insicurezze eccetera.

Pure io le provo. Pure io sento che probabilmente ad una ragazza molto carina che però ha l'abitudine di andare a ballare tutte le sere, girare per locali etc io difficilmente potrò mai piacere per come sono fatto.
Certo, anche a me capita di dirmi che questo è dovuto al fatto che sono (inserisci parametro negativo a caso).
Questi sono pensieri a volte disfunzionali ma che spesso derivano anche dall'esperienza, dal constatare che con certe persone effettivamente si hanno minori chance sia di piacere sia che ci piacciano.

Il passo successivo però non riuscirei a farlo divenire qualcosa del tipo " se non sono in grado di interessare a queste ragazze che hanno un certo tipo di interessi, vita sociale etc allora significa che sono ad un livello inferiore. Che dovrò accontentarmi di qualcuno al mio stesso livello perchè questi sua volta si dovrà accontentare".

Questo lo trovo il vero pensiero disfunzionale, il creare un motivo oggettivo per legittimare una discriminazione delle persone. Discriminazione poi basata su cosa ? Sulla capacità di avere più o meno rapporti e relazioni, wow.

Per me non piacere a determinate persone significa che probabilmente non soddisfo delle loro richieste in termini di estetica, interessi e quant'altro.
E che magari anche loro sono incompatibili col mio modo di essere in primis.
Ma questo dovrebbe significare che io valgo meno di loro ?
Bah, per me significa che semplicemente è meglio che io cerchi altrove, tra
persone a me più simili.
Questo non significa che io mi stia accontentando.

Io dico che il timido brutto ed il bello estroverso sicuramente avranno diverse possibilità di piacere se consideriamo la generalità dei rapporti, ma questo non significa che allora il timido brutto valga meno dell'altro e debba imparare ad accontentarsi.
Non misuro il valore in base alla sua capacità di avere relazioni, per me è perfettamente sullo stesso piano a livello umano del bello ed estroverso.
Il suo svantaggio è quello di avere determinate caratteristiche che lo rendono meno appetibile se si prendono in considerazione i grandi numeri.

Ma che si dovrebbe fare quindi, dirgli :

<< eh mi dispiace, sei nato e cresciuto così, ora ti attacchi, lasci perdere l'interessarti alle ragazze che realmente ti piacciono e ci provi solo con quelle che credi siano meno desirate così anche tu hai una chance perchè state entrambe nella stessa casta amico >>

Poi in tutta onestà, al di fuori del mondo dello spettacolo, dei personaggi famosi e dei ragazzini io tutto questo trend dell'accoppiarsi tra simili ( belli-belli / colti-colti per intenderci sul modo in cui intendo qui simile) non lo vedo minimamente.
A me sembra che tutto vada più che altro a cazzo.
Ci sono delle correnti di gusti e pensiero predominanti, va bene, ma l'influenza dei gusti personali mi pare che si faccia sentire molto pesantemente.
Io di coppie dove vi è forte disparità ( per i miei canoni) di bellezza, intelligenza, cultura... ne vedo tutti i giorni e non ho difficoltà a ricordarne a decine.

TL : DR - non era un discorso sul dire che tutti hanno le stesse chance, quanto sul dire che non esistono motivi oggettivi per legittimare una persona a dire di un'altra che dovrebbe accontentarsi più facilmente usando come base i suoi gusti personali e/o la capacità ( teorica) di questa di attrarre persone del sesso opposto.

@Norah

capisco perchè non hai risposto alle mie domande quindi. Che dire, spero che sia tu che il tuo ragazzo vi vediate molto in alto come livello allora, in modo che nessuno debba pensare che ci sarebbe potuto essere di meglio per l'altro ma questo si è accontentato :nonso:


Ed alla fine ho scritto n'altro muro di testo. Mannaggia a me :mannaggia:

Spero almeno di aver chiarito meglio, non è tanto l'OP in sè quanto il pensiro da lui espresso delle varie portate e del doversi di conseguenza accontentare a starmi sulle palle.

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

totalmente d'accordo con the sleeper

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

mi trovo d'accordo su tutto il lungo messaggio di the sleeper, ma in questo passaggio più di tutto.
Specie la parte in grassetto.
Anche io vedo spessissimo coppie ( per la mia opinione ) totalmente diverse tra loro, lui bello lei molto meno, lei intelligentissima lui truzzo che si esprime a geroglifici, lei ricca lei povera, lei figa oltre ogni limite la fidanzata una butch che rutta per la strada.
Ecco, a me non viene in mente che una delle due si stia accontentando, ma semplicemente che ste coppie strane si "trovano" per motivi a me ignoti.
E' tutto va un pò a cazzo, i rapporti vanno a cazzo, senza una logica precisa e sopratutto senza "è meglio di me devo abbassare gli standard e provarci con le cesse", che è il vero ragionamento tristissimo.

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

Che i rapporti nascano su variabili soggettive è sottinteso, non serviva un wall of text


Servirebbe invece a spiegare perché ciò non valga per Bellick, maltrattato in modo bullesco senza alcun motivo

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

Attaccare poi Norah sul personale prendendo per il culo il suo rapporto, è di una bassezza sconcertante sleeper, ma mi conforta che i ringrazia siano arrivati solo dà chi ha battibeccato con lei

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

Eh in effetti dato che non hai capito il punto del discorso il forte dubbio che il wall of text non serva a nulla l'ho pure io.
Il dono della sintesi purtroppo non è tra i miei talenti :mrgreen:

L'OP è stato da me, ed altri, contestato per il suo pensiero. Su di questo ho già scritto veramente tanto, altro da dire non ho.
Mi arrendo.

ho attaccato il suo pensiero chiedendole come lo applica alla sua relazione.
Non è prendere per il culo quest'ultima, se sai vedere la differenza.
Però è comodo legittimare un certo tipo di pensieri in generale, dando a chi non li condivide dei "fuori dal Mondo", e poi evitare accuratamente di rispondere in merito delle proprie scelte personali.
Queste esulano dai quei criteri ?


Sarò anche stronzo nel farlo notare (maleducato ndr) ma se tali pensieri sono tanto validi e giusti allora mi si dimostri in che modo li si applica nella propria vita senza che ne derivino problemi.
Non dovrebbero esserci difficoltà.

Per il resto non mi sono mai permesso di offendere nel merito della relazione stessa, posta pure il punto in cui lo faccio se lo trovi.
I commenti su di essa sono tutti riferiti al fatto che non capisco come lei applichi tali principi al suo rapporto serenamente.

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

qui non abbiamo l'anello al naso, non darti pena a fare voli pindarici

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

Inizio piccolo OT

http://2.bp.blogspot.com/-E9ID7AuZ0j...+spara+gif.gif

Fine piccolo OT

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

io continuo a veder molte(quasi tutte) coppie formatesi legate a dei trend
proprio pare che ci sia una regola per quasi ogni cosa, altro che cose a cazzo :mrgreen:

se la bella sta col brutto, guarda caso o la bella è crocerossina o il brutto è ricco/estroverso etc. etc. :mrgreen:

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

Per essere un topic sull' autoironia mi sa che ci si sta prendendo un sacco sul serio... :sisi: