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Winston_Smith 19-01-2015 15:06

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1441480)
Ritengo che la faccenda del pugno necessiti una rettifica dal papa stesso, ma conoscendo il personaggio, spesso fuori dal protocollo e poco diplomatico, credo alla sua buona fede

Sarei proprio curioso di sentire cosa direbbe, nel caso.
Ma non mi risulta che sia alle viste nulla del genere.

silenzio 19-01-2015 15:10

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1441480)
Ritengo che la faccenda del pugno necessiti una rettifica dal papa stesso, ma conoscendo il personaggio, spesso fuori dal protocollo e poco diplomatico, credo alla sua buona fede

Essere fuori dal protocollo e poco diplomatico non esime dal dovere di riconoscere i propri errori e credo che quello di affermare il diritto di usare violenza fisica in risposta a quella verbale sia appunto un errore

lauretum 19-01-2015 15:10

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1441483)
Sarei proprio curioso di sentire cosa direbbe, nel caso.
Ma non mi risulta che sia alle viste nulla del genere.

Winston, quella frase contiene una sconfessione basilare del messaggio evangelico, cosa semplicemente impossibile, quindi ciò che rimane è solo la mia spiegazione, una frase "popolare" come tante altre che lo hanno reso vicino agli ultimi e amato, solo che stavolta gli è uscita inopportuna e fuori luogo

Trovo altresi poco intelligente e pretestuoso impuntarsi su questo, basta ragionarci un pò su senza prendere sempre tutto in modo letterale e superficiale

Winston_Smith 19-01-2015 15:13

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1441486)
Winston, quella frase contiene una sconfessione basilare del messaggio evangelico, cosa semplicemente impossibile

Perché impossibile? Non sarebbe il primo ecclesiastico che parla e si comporta diversamente da quanto indicato da Cristo.

Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1441486)
Trovo altresi poco intelligente e pretestuoso impuntarsi su questo, basta ragionarci un pò su senza prendere sempre tutto in modo letterale e superficiale

A me 'sta storia che le parole hanno il senso che fa più comodo dare ha un po' stufato. Bergoglio ha detto quel che ha detto, cioè una solennissima vaccata. Se non chiede neanche scusa per quel che ha detto direi che il papa lo posso fare anch'io, a questo punto.

Quote:

Originariamente inviata da silenzio (Messaggio 1441485)
Essere fuori dal protocollo e poco diplomatico non esime dal dovere di riconoscere i propri errori e credo che quello di affermare il diritto di usare violenza fisica in risposta a quella verbale sia appunto un errore

Concordo, e richiamo al topic:


http://www.fobiasociale.com/mancanza...lomazia-47298/

lauretum 19-01-2015 15:17

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1441489)
Perché impossibile? Non sarebbe il primo ecclesiastico che parla e si comporta diversamente da quanto indicato da Cristo.



A me 'sta storia che le parole hanno il senso che fa più comodo dare ha un po' stufato. Bergoglio ha detto quel che ha detto, cioè una solennissima vaccata. Se non chiede neanche scusa per quel che ha detto direi che il papa lo posso fare anch'io, a questo punto.

Disse anche che avrebbe usato il bastone contro i pedofili all'interno della chiesa

Immagina questi sacerdoti bastonati nelle segrete vaticane, e scandalizzati, dato che adori il senso letterale delle frasi

Winston_Smith 19-01-2015 15:25

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1441492)
Disse anche che avrebbe usato il bastone contro i pedofili all'interno della chiesa

Immagina questi sacerdoti bastonati nelle segrete vaticane, e scandalizzati, dato che adori il senso letterale delle frasi

Impedire la violenza contro altre persone mi sembra ben diverso dal reagire con la violenza a un'offesa verbale.
E in questo era più o meno coerente con il suo capo:

Chi invece scandalizza anche uno solo di questi piccoli che credono in me, sarebbe meglio per lui che gli fosse appesa al collo una macina girata da asino, e fosse gettato negli abissi del mare (Mt 18, 6)

lauretum 19-01-2015 15:28

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1441506)
Impedire la violenza contro altre persone mi sembra ben diverso dal reagire con la violenza a un'offesa verbale.
E in questo era più o meno coerente con il suo capo:

Chi invece scandalizza anche uno solo di questi piccoli che credono in me, sarebbe meglio per lui che gli fosse appesa al collo una macina girata da asino, e fosse gettato negli abissi del mare


http://www.fobiasociale.com/mancanza...lomazia-47298/

Il bastone è metafora di violenza, non di prevenzione

Stai interpretando le parole? Niente più senso letterale?

Daniele89 19-01-2015 15:34

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1441489)
A me 'sta storia che le parole hanno il senso che fa più comodo dare ha un po' stufato.

Come disse la mosca che mangiava la merda "ce vole tanta pazienza", che senza l'adozione di un'ermeneutica appropriata in molte questioni di strada se ne fa poca.

Winston_Smith 19-01-2015 15:34

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1441513)
Il bastone è metafora di violenza, non di prevenzione

Stai interpretando le parole? Niente più senso letterale?

Chi ha detto che sto interpretando? Ho parlato di impedire la violenza, anche usando altra violenza se necessario. Che comunque mi pare altra cosa dal reagire con un cazzotto o con una strage a un'offesa verbale.
Il bello è che se un utente di questo sito avesse scritto che "è normale" reagire con un cazzotto a uno che ti sfotte perché parli poco, ci scommetto che te ne saresti uscito con un "Eccallà la superiore bontà d'animo dei fobici".
L'ha detto il papa, invece, e allora baciamo le mani.

lauretum 19-01-2015 15:37

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1441519)
Chi ha detto che sto interpretando? Ho parlato di impedire la violenza, anche usando altra violenza se necessario. Che comunque mi pare altra cosa dal reagire con un cazzotto o con una strage a un'offesa verbale.
Il bello è che se un utente di questo sito avesse scritto che "è normale" reagire con un cazzotto a uno che ti sfotte perché parli poco, ci scommetto che te ne saresti uscito con un "Eccallà la superiore bontà d'animo dei fobici".
L'ha detto il papa, invece, e allora baciamo le mani.

Aridaje con gli psicocrimini

È tipico di sistemi di governo dittatoriali, lo sai?

Winston_Smith 19-01-2015 15:39

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 
Quote:

Originariamente inviata da Daniele89 (Messaggio 1441518)
Come disse la mosca che mangiava la merda "ce vole tanta pazienza", che senza l'adozione di un'ermeneutica appropriata in molte questioni di strada se ne fa poca.

Il capo di bergoglio non mi pare molto ben disposto verso "l'ermeneutica":

Avete anche inteso che fu detto agli antichi: Non spergiurare, ma adempi con il Signore i tuoi giuramenti; ma io vi dico: non giurate affatto: né per il cielo, perché è il trono di Dio; né per la terra, perché è lo sgabello per i suoi piedi; né per Gerusalemme, perché è la città del gran re. Non giurare neppure per la tua testa, perché non hai il potere di rendere bianco o nero un solo capello. Sia invece il vostro parlare sì, sì; no, no; il di più viene dal maligno (Mt 5, 33-37)

Winston_Smith 19-01-2015 15:40

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1441522)
Aridaje con gli psicocrimini

È tipico di sistemi di governo dittatoriali, lo sai?

Aridaje con le citazioni a sproposito.

lauretum 19-01-2015 15:44

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1441525)
Aridaje con le citazioni a sproposito.

Per niente, dato che parte integrante o fondamento di alcuni tuoi post, sono quello che tu pensi che gli altri possano, o potranno pensare

È un tantino scorretto

Daniele89 19-01-2015 15:47

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1441524)
Il capo di bergoglio non mi pare molto ben disposto verso "l'ermeneutica":

È morto.

Winston_Smith 19-01-2015 15:56

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 
Quote:

Originariamente inviata da Daniele89 (Messaggio 1441531)
È morto.

Non dirlo a Bergoglio, se no ti tira un papa-gno :sisi:

Winston_Smith 19-01-2015 15:56

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1441528)
Per niente, dato che parte integrante o fondamento di alcuni tuoi post, sono quello che tu pensi che gli altri possano, o potranno pensare

È un tantino scorretto

Come se tu non avessi mai criticato la presunta sensiBBBilità superiore dei fobici...

Odradek 19-01-2015 21:26

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 
Quote:

Originariamente inviata da eVito Corleone (Messaggio 1441426)
Però intanto per i creazionisti, che non sono pochi specialmente in U.S.A., avremmo dimostrazioni tangibili della loro "delusion".

Beh i creazionisti, sono d'accordo, sono legittimamente etichettabili come mentecatti. Ma ci sono credenti che hanno una visione un po' più profonda, per fortuna.

Angus 19-01-2015 22:12

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1441424)
Veramente io sto cercando di capire se esistano criteri chiari e oggettivi per bollare tutti i credenti come disturbati mentali, solo in quanto tali. E se tali criteri siano validi di per sé o si tratti solo di boutade per fare polemica antireligiosa.



Non lo so, ma comunque essere credenti non implica necessariamente essere convinti di cose del genere.

Beh, non sono comunque pochi i pensatori che hanno individuato nel credo religioso un segno di alienazione. Non manca neanche chi fa lo stesso con l'ateismo razionalista, ad onor del vero.

Criteri chiari e oggettivi per definire e certificare un "disturbo mentale", non esistono neanche per la schizofrenia. Il che però non significa che non possiamo fare le nostre parziali considerazioni.

Blur 19-01-2015 22:17

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 
Il papa oggi è intervenuto nuovamente sul discorso e ha aggiunto:

"In teoria possiamo dire che una reazione violenta davanti una offesa, a una provocazione, non si deve fare. Possiamo dire quello che dice il Vangelo, che dobbiamo dare l'altra guancia. Sulla teoria siamo tutti d'accordo. Ma siamo umani. E c'è la prudenza, che è una virtù della convivenza umana. Io non posso provocare, insultare una persona continuamente perché rischio di farla arrabbiare, rischio di ricevere una reazione non giusta. Allora dico che la libertà di espressione deve tenere conto della realtà umana e perciò deve essere prudente".

Ricordando un episodio successo molti anni fa in cui alcune persone hanno tentato di corromperlo proponendogli una mazzetta ha detto che in quel momento pensò: "Li insulto, o gli do un calcio dove non batte mai il sole, oppure faccio lo scemo"

Poi vabbe ha anche invitato alla procreazione responsabile: "I cattolici facciano figli, ma non come conigli"

Stefania90 19-01-2015 22:38

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1441791)
Il papa oggi è intervenuto nuovamente sul discorso e ha aggiunto:

"In teoria possiamo dire che una reazione violenta davanti una offesa, a una provocazione, non si deve fare. Possiamo dire quello che dice il Vangelo, che dobbiamo dare l'altra guancia. Sulla teoria siamo tutti d'accordo. Ma siamo umani. E c'è la prudenza, che è una virtù della convivenza umana. Io non posso provocare, insultare una persona continuamente perché rischio di farla arrabbiare, rischio di ricevere una reazione non giusta. Allora dico che la libertà di espressione deve tenere conto della realtà umana e perciò deve essere prudente".

Ricordando un episodio successo molti anni fa in cui alcune persone hanno tentato di corromperlo proponendogli una mazzetta ha detto che in quel momento pensò: "Li insulto, o gli do un calcio dove non batte mai il sole, oppure faccio lo scemo"

Poi vabbe ha anche invitato alla procreazione responsabile: "I cattolici facciano figli, ma non come conigli"

Riletta in questi termini quella frase assume un diverso significato, ciò nonostante io ritengo che parlare di violenza fisica sia sbagliato, avrebbe potuto dire "se mi insulti io ti mando a cagare e ti rispondo peggio" fin quando si parla di violenza verbale va be, ma parlare di violenza fisica non va affatto bene a mio avviso con sta gente che cè in giro oggi.


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