Re: Questione Ucraina, siete con Putin o con "l'occidente"?
 

Anche l'Italia è stata spezzettata per 1300 anni, e provincia di imperi per 400. Quindi?

Se si parla di "Ucraina nell'orbita della Russia" senza specificare mi pare ovvio che si intendano entrambe le parti. E mi pare poco probabile (eufemismo) che entrambe vogliano stare con Mosca.

Siamo sicuri invece che vogliano tornare sotto l'ombrello di Mosca? Perché bisogna tenere in conto solo la volontà dei filorussi?

Si potrebbe pensare a uno Stato federale, oppure in ultima analisi alla scissione (con elezioni davvero libere, però), su questo sono d'accordo.

Re: Questione Ucraina, siete con Putin o con "l'occidente"?
 

quindi come non esiste sostanzialmente l'ucraina così non esiste l'italia, ancora divisa tra nord e sud per esempio. Garibaldi liberò, con il finanziamento degli inglesi, il sud italia dall'oppressione dei borboni e la consegnata all'oppressione dei savoia (ti dice niente il brigantaggio?). L'italia è stata unificata più per ragioni strategico-militari che per la volontà degli italiani.

Cavilluccio di logica decisamente scemo. Non tutte e due le ucraine vogliono stare con i russi = l'ucraina è contro la russia..... il problema è che nel momento in cui parli di volontà dell'ucraina di opporsi ai russi il 99,999% di chi lo legge capisce che tutta l'ucraina è contro i russi

Certo forse perché stanno combattendo una guerra avendo a disposizione solo la fanteria (al massimo dispongono di armi anticarro e antiaereo-ultimamente dovrebbero essere arrivati gli aiuti russi ma va verificato perché i media occidentali sono di parte), contro l'esercito ucraino che ha a disposizione artiglieria e aviazione con il quale bombardano a tappeto le città facendo vittime soprattutto tra i civili. Quindi una guerra in netto svantaggio. Non penso ad un'annessione alla russia ma sicuramente vogliono l'indipendenza che li porterà ad uno status di protettorato russo

Il problema è che in queste questioni un organismo super partes tipo l'ONU conta quanto il 2 di picche, quindi in caso di elezioni ci sarebbe un'altra guerra "elettorale" con il coinvolgimento dei servizi segreti e con una corruzione dilagante ...... è un vero casino nel quale è impossibile trovare la soluzione "giusta"

Re: Questione Ucraina, siete con Putin o con "l'occidente"?
 

Sì.
In casa mia sono incazzati perché continuo a parlarne
Mi stò informando su cosa fare in caso di guerra nucleare: dicono di andare in un sotterraneo, io non ho nemmeno la cantina...
Anche fare scorte di cibo non so quanto serva: ci saranno i saccheggi per le case.
Sono preoccupata anche per le mie gatte: come farò? :( In questi giorni andrò a prendere altri 2 trasportini.
L'unica è sperare di essere bombardati presto e morire in maniera indolore: non voglio sopravvivere a un olocausto nucleare :(

Re: Questione Ucraina, siete con Putin o con "l'occidente"?
 

Calmati wrong non può succedere, nessuno vuole distruggere il pianeta

Re: Questione Ucraina, siete con Putin o con "l'occidente"?
 

Non è distruggere il pianeta: lo scacchiere di guerra sarà l'Europa come 70 anni fa... Anche i 4 mona che ci sono al Parlamento europeo, sono tutti giovani e non sanno che cosa sia la guerra, meglio i vecchi che hanno patito la fame e la distruzione.

Re: Questione Ucraina, siete con Putin o con "l'occidente"?
 

Wrong abbiamo attraversato 50 anni di guerra fredda, e allora queste erano bazzecole a confronto. Allora c'erano mille scenari aperti come quello ucraino, non uno, si arrivò ad un passo dalla guerra mondiale ma si fermarono, figurati se lo compiono oggi, è impossibile.

Poi non lo vedi che la russia nega tutto? Che fanno tutto sottobanco? Non vogliono uno scontro , non vogliono responsabilità dirette, preghiamo per i fratelli e le sorelle ucraine ma stai serena riguardo conflitti mondiali.

Re: Questione Ucraina, siete con Putin o con "l'occidente"?
 

Za Rodinu!

Re: Questione Ucraina, siete con Putin o con "l'occidente"?
 

A me è balzata in mente un idea.

L'idea della NATO sarebbe un po' quella dell'America nella 2° guerra mondiale. Un ruolo attivo nella guerra, ma senza essere toccati nel proprio territorio ( se escludiamo pearl harbor). Questo fa risollevare l'economia, perdendo solo militari. E tutto sommato a pensarci bene siamo circondati da conflitti: dall'Africa al Medio Oriente all'Ucraina e mettiamo becco in tutto. Il problema è che in una guerra mondiale di questo tipo c'è il rischio di prendere le botte da Russia, medio oriente e Cina.

Probabilmente mi sbaglio e mi rendo conto che il mio discorso è molto cinico, è solo un grande schifo.

Re: Questione Ucraina, siete con Putin o con "l'occidente"?
 

La crimea fu concessa all ucraina nel 54 da krusciov, ma allora faceva parte dell URSS quindi fu un semplice gesto di "amicizia" nei confronti del popolo ucraino nell 'epoca della destalinizzazione.

Re: Questione Ucraina, siete con Putin o con "l'occidente"?
 

Sono d accordo al 100%, putin è un dittatore, ma in questo caso la sua reazione è giustificabile, le proteste di kiev per quanto sincere, sono state strumentalizzate per gli interessi del premio nobel della pace obama e delle sue colonie , come la nostra italietta,il padrone comanda e noi ubbidiamo.

Re: Questione Ucraina, siete con Putin o con "l'occidente"?
 

Non è da escludere, anche un banale incidente ,degli errori nei sistemi di difesa missilistica possono bastare a far esplodere un conflitto atomico, una cosa del genere stava per succedere nel 83 se non sbaglio durante un esercitazione americana i sistemi russi captarono dei lanci di icbm da parte degli usa, ma si trattò solo di una falla nel sistema....comunque se dovesse capitare c e solo da sperare di crepare nel fuoco atomico, se si sopravvive si è condannati a morire di stenti e di radiazioni...

Re: Questione Ucraina, siete con Putin o con "l'occidente"?
 

Forse l'avevo già detto, la terza guerra mondiale non scoppierà per come la si intende, ovvero bellica, perché L'Ucraina è solo una terra da depredare e spolpare e alla fin fine sottobanco sono tutti già d'accordo, una guerra bellica non conviene a nessuno, sinceramente mi preoccupa più il fatto che da un giorno all'altro si possono affondare intere nazioni a colpi di spread, btp e debiti

Re: Questione Ucraina, siete con Putin o con "l'occidente"?
 

Con un ex colonello del kgb?:pensando:

Re: Questione Ucraina, siete con Putin o con "l'occidente"?
 

Quindi la russia è stata provocata?

Non ho visto esercitazioni militari tedesche o francesi ai confini russi, in che modo l'hanno provocata?

:o

Re: Questione Ucraina, siete con Putin o con "l'occidente"?
 

Posso condividere fino a un certo punto questa analisi: ciò non toglie che questo non autorizzerebbe l'Austria ad annettersi tutto il Trentino-Alto Adige (diciamo che il Sud Tirolo farebbe la parte della Crimea).

Il secondo membro dell'equazione (decisamente scema, cit.) non è quello che ho detto io.

Ho detto che se l'Ucraina (intera) va nell'orbita della Russia ciò può anche essere contrario alla volontà dell'Ucraina, affermazione che mi pare ineccepibile. Poi tu mi puoi venire a dire che non si sa quale sia la volontà dell'Ucraina, viste le divisioni etniche del paese, e su questo non ho problemi a concordare con te. Resta però il fatto che secondo buonsenso sarebbe meglio non "attribuire" l'Ucraina (intera) né all'uno né all'altro dei due schieramenti.

Indipendenza e protettorato a casa mia fanno un ossimoro ^^
Secondo me dovrebbero essere tutelati anche gli ucraini risiedenti in quelle regioni, per quanto minoranza, che rifiutano la "protezione" russa.

Concordo, forse la secessione sarebbe l'unica e ultima soluzione.

Re: Questione Ucraina, siete con Putin o con "l'occidente"?
 

Se il governo Italiano obbedisce agli USA: che schifo siamo una colonia!
Se il governo ucraino non obbedisce alla Russia: beh Putin è un dittatore ma la sua reazione è giustificabile.

:interrogativo:

Re: Questione Ucraina, siete con Putin o con "l'occidente"?
 

Mettendo al governo dell'Ucraina un fantoccio, che non fa niente senza prima aver chiesto ad Obama (basta vedere l'aria frastornata che aveva quando s'è trovato faccia a faccia con Putin), e chiudendo un occhio sul fatto che:

• i neonazisti ucraini sono talmente fuori controllo che si permettono di minacciare impunemente con le armi il governo;
• l'esercito regolare ucraino si sta comportando come quello israeliano, ma, guardacaso, gli ucraini sono "buoni" e gli israeliani sono "cattivi";
• il governo ucraino definisce "terroristi" delle persone che combattono senza nascondersi, come invece fanno i veri terroristi;
• Poroshenko ha sciolto il parlamento dopo aver messo fuori legge i partiti che gli si opponevano;
• per chiudere in bellezza gli ucraini hanno arrestato e trattenuto due diplomatici russi (come se l'immunità diplomatica esistesse soltanto per i diplomatici degli USA e dell'UE), senza contare le continue sparizioni dei giornalisti russi.

Oltretutto, ti rammento che il team internazionale d'investigatori sull'abbattimento dell'aereo malese ha le “scatole nere” da diverse settimane, ma, stranamente, nessuno parla di cos'abbiano registrato quei dispositivi. La NATO, inoltre, non ha ancora esibito alcuna prova della cosiddetta invasione russa, giacché le foto satellitari che tutti abbiamo visto sono state scattate da un satellite commerciale. Un satellite militare potrebbe provare incontrovertibilmente che quelli sono mezzi militari russi, ma "stranamente" gli USA pretendono che ci fidiamo della loro parola, dopo che hanno mentito a tutto il mondo sulle fantomatiche armi di distruzione di massa di Saddam.
Per finire, citami un solo paese in cui gli USA abbiano recentemente messo il naso che adesso NON è nella m***a.

Re: Questione Ucraina, siete con Putin o con "l'occidente"?
 

Senza aiuti russi, credo che le truppe inviate da Kiev avrebbero già riconquistato senza troppi problemi le regioni contese. OK le critiche agli estremisti ucraini, ma non santifichiamo Putin, per favore. A Kiev adesso c'è un fantoccio? Forse, ma prima non ce n'era un altro?

Re: Questione Ucraina, siete con Putin o con "l'occidente"?
 

:o
:riverenza:

Re: Questione Ucraina, siete con Putin o con "l'occidente"?
 

E chi lo santifica?! Io sto dicendo che l'Europa sta correndo verso un baratro fidandosi ciecamente degli USA.