Originariamente inviata da chopin6630k (Messaggio 1127022)

-__- Prima di tuuuutto Dio NON ha deciso di creare i gay, i pedofili, gli zoofili, sono tutte malattie che sono nate dal peccato.

Originariamente inviata da Orto d'Osso (Messaggio 1127227)

Il mondo moderno, erede del pensiero illuminista, in questi ultimi tre secoli ha agito separando la sfera religiosa (privata) da quella laica, pubblica.

I risultati ottenuti sono del tutto ragguardevoli, dato che in molti paesi occidentali oramai la tendenza è di vietare i simboli religiosi nei luoghi pubblici (es in Francia), oppure addirittura nei luoghi in cui si pratica sport. Nelle scuole, anche in quelle italiane, le materie sono insegnate in un'ottica totalmente laica (per fare un esempio, l'evoluzionismo è considerato una verità scientifica e non è mai contrapposto al creazionismo). Conquiste sociali come il divorzio e l'aborto sono recenti ma ormai acquisite nel mondo occidentale, e oramai i matrimoni civili sono diffusi tanto quanto quelli religiosi.

Se guardiamo allo stile di vita degli europei, italiani compresi, vediamo che esso oramai non ha più niente di cattolico e in generale di religioso. Persino chi si professa cattolico praticante fatica a seguire un regime di vita religioso minimo, comprendente la preghiera al mattino, alla sera, il digiuno della quaresima ecc, e il suo essere praticante oramai si riduce quasi esclusivamente ad andare in chiesa alla domenica.

Fatte queste premesse, ci si aspetterebbe che l'odio del mondo laico, modernista e progressista nei confronti delle religioni si sia placato. Invece a mio modo di vedere, è aumentato, non solo in quantità, ma pure in intensità. In un mondo oramai quasi totalmente laico, è d'uso attribuire disagi e tensioni della vita contemporanea alla religione o all'influenza della chiesa. Certo la chiesa cattolica non ha diminuito la sua invadenza, ma la sua influenza non è neppure paragonabile a quella che aveva per esempio in Italia dopo la guerra. Se la fonte del disagio dell'uomo è la religione, dovremmo constatare che l'uomo contemporaneo sia più sereno di quello di un tempo, invece vediamo esattamente il contrario.

Più le religioni nel mondo occidentale perdono terreno e le conquiste sociali laiche e progressiste si consolidano, più l'odio nei confronti delle religioni avanza, non diminuisce. Si finisce per attribuire ad esse persino la violenza delle guerre: proprio il secolo passato, che ha confermato che possono esistere guerre senza religioni -e anzi ha dimostrato che esse, insieme con genocidi e massacri, nell'epoca moderna sono assai più feroci e cruenti di quelli di un tempo- ha visto diffondersi negli strati popolari la convinzione che siano proprio le religioni -o i fondamentalismi religiosi, come si ama chiamarli oggi- il pericolo principale per la pace dell'umanità!

E' singolare e anche un po' divertente vedere i laici progressisti che vivono nel mondo che hanno voluto loro -non certo il loro ideale, questo lo sappiamo tutti, ma di sicuro molto meno soggetto che in passato all'influenza deleteria della Bibbia, all'ignoranza dei preti e all'arroganza dei dogmi religiosi, che allontanano dalla verità delle scienze positive e moderne- trovarsi talmente a disagio in questa epoca laica, da attribuire alle religioni mali ancora più grandi di quelli che gli "spiriti liberi" di un tempo attribuivano alle religioni di allora!

Sicchè si spingono a pretendere che le religioni, o scompaiano del tutto, o almeno cambino le loro convinzioni in quelle liberali e progressiste oramai dominanti. Certo ammetto che l'invadenza della chiesa cattolica talvolta è irritante (non a caso io ho abbracciato l'Ortodossia) ma non credo che la Chiesa ortodossa, meno invadente dei cugini di Roma, ma molto più conservatrice e tradizionalista in fatto di dogmi e liturgia, possa suscitare maggiori simpatie. Credo che prima o poi arriverà anche per noi ortodossi qualche raccomandazione da parte delle Nazione Unite o dall'Unione Europea, a svecchiare un po' il nostro credo, in nome naturalmente della tolleranza, della libertà e del progresso.

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 1126113)

:applauso:
che poi non vorrei creare un super OT, ma, anche essendo atea, per assurdo, mi domando questo : un presunto dio ha creato tutto. Ok. Ha quindi creato gli uomini dando loro certe pulsioni.
Ha creato anche le pulsioni gay, no?:applauso:
Perchè creare certe cose se poi non possono essere esaudite? perchè vivere nella repressione?

Originariamente inviata da Fry (Messaggio 1127225)

Il problema è che noi siamo soltanto in possesso di documenti di persone che dicono di parlare in nome di dio, dal creatore dell'universo non è arrivato nient'altro, nessun segno, nessun altro indizio, solo testimonianze di persone che giurano di parlare in sua vece. Nessun'altra prova.
Tu mi crederesti se ti dicessi che parlo con dio? No, immagino. E allora perchè dovresti credere a quello che hanno scritto dei tizi secoli fa?

Originariamente inviata da Quintuplo (Messaggio 1127423)

io ho letto il Vangelo, mi sono sforzato di capirlo e ci ho trovato la verità. Non è che ci credo perchè ci credono altri, ma semplicemente perchè trovo che descriva la realtà e gli esseri umani..

Originariamente inviata da marco12 (Messaggio 1127431)

se fossi nato X km piu a est avresti letto il corano e ora saresti musulmano

Originariamente inviata da Quintuplo (Messaggio 1127423)

Spero che la cosa non ti offenda, ma io sono abbastanza certo che al momento tu stesso creda in diverse cose solo per sentito dire e senza nessuna prova diretta da te personalmente verificata. La vita di tutti è tanto piena di "atti di fede" che l'argomento del "se non vedo non ci credo" non è molto stringente.

Come tu credi in tante cose che hai letto e che ti sono state dette, dopo averle valutate, io ho letto il Vangelo, mi sono sforzato di capirlo e ci ho trovato la verità. Non è che ci credo perchè ci credono altri, ma semplicemente perchè trovo che descriva la realtà e gli esseri umani.

Se Dio ti desse un segno chiaro, allora tu perderesti tutto il tuo libero arbitrio e saresti costretto non più a credere, ma solamente a constatare. Sarà il mio spirito indipendente, ma io ringrazio Dio di averci creati liberi e non schiavi di una evidenza. Di lasciarci una scelta libera.

Originariamente inviata da GreenTurban (Messaggio 1127504)

GRAZIE FRY! Finalmente mi hai aperto gli occhi, hai sfatato tutti i miti e sei arrivato alla verità pura come neanche Aristotele avrebbe saputo fare.
Ti devo molto, grazie infinite.
Veramente la tua erudizione non ha limiti, sei un uomo degno di essere ricordato non meno di tutti i grandi nomi della storia della filosofia.
Mi inchino al tuo cospetto, reverendissimo :riverenza:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 1126113)

:applauso:
che poi non vorrei creare un super OT, ma, anche essendo atea, per assurdo, mi domando questo : un presunto dio ha creato tutto. Ok. Ha quindi creato gli uomini dando loro certe pulsioni.
Ha creato anche le pulsioni gay, no?:applauso:
Perchè creare certe cose se poi non possono essere esaudite? perchè vivere nella repressione? cazzo mi dai certi organi sessuali che son macchine meravigliose e perfette, e poi, no, non usarle perchè la chiesa dice che vale solo dopo il matrimonio e solo per procreare?
E mi crei le pulsioni gay? a che pro se poi si è considerati abominio dalla tanta decantata bibbia, o come quel che viene osannato come il grande nuovo papa dei ggggggiovani che ha osato dire " chi sono io per giudicare i gay....son dei poveretti malati che vanno aiutati, sono persi:mrgreen:" ( grande papa, oh, come no!:testata:).
Tutto ciò non mi pare abbia un grande senso. La fede dovrebbe semplificare la vita.
La mortificazione del sesso e del piacere cosa semplifica? già la vita è una merda, se manco si può liberarsi senza morire per i sensi di colpa cattolici, che vita è?

Originariamente inviata da aixanom29394 (Messaggio 1127565)

Detto questo però non posso essere altrettanto concorde nell'affermare, come dice qualcuno, che l'omosessualità debba essere considerata una condizione di "normalità" e che, per questo, gli omosessuali debbano addirittura avere il diritto di adottare e crescere dei bambini. Questo non lo posso accettare.

Originariamente inviata da Blue_Moon (Messaggio 1127566)

Per pura curiosità: per quale motivo pensi che l'omosessualità sia una condizione di anormalità? E perchè non potresti mai accettare le adozioni gay?

Originariamente inviata da aixanom29394 (Messaggio 1127577)

Punto tre, per chi continua a credere che la chiesa sia il male assoluto e abbia chissà quale influenza sui politici nostrani e per chi crede di essere migliore e più avanti degli altri soltanto perché, come gli illuministi e i positivisti di qualche tempo fa, è convinto (sarebbe meglio dire "è stato convinto") che "la scienza ci renderà liberi" e che la religione sia l'oppio dei popoli e anche magari che "Dio è morto" sappiate che le vostre certezze potrebbero essere spazzate via da un momento all'altro, come è sempre successo fin dagli albori della civiltà. La storia delle scimmie che casualmente si evolvono e si trasformano in uomini un domani potrebbe essere soltanto una teoria obsoleta che farà sorridere i nostri discendenti, così come oggi sorridiamo quando sentiamo parlare della teoria dell'universo geocentrico :)

Originariamente inviata da hopauradivivere (Messaggio 1127560)

è assurda come equazione.non tiene conto ne del prima ne del dopo.
le religioni esistevano anche prima...o no?
potrà pure essere centrale l'attenzione verso la chiesa m non credevo al punto di credere a questo.impuntarsi al punto di non riuscire nemmeno ad intravvedere l'ilsalm e la religione ebraica?

Originariamente inviata da aixanom29394 (Messaggio 1127577)

Punto tre, per chi continua a credere che la chiesa sia il male assoluto e abbia chissà quale influenza sui politici nostrani e per chi crede di essere migliore e più avanti degli altri soltanto perché, come gli illuministi e i positivisti di qualche tempo fa, è convinto (sarebbe meglio dire "è stato convinto") che "la scienza ci renderà liberi" e che la religione sia l'oppio dei popoli e anche magari che "Dio è morto" sappiate che le vostre certezze potrebbero essere spazzate via da un momento all'altro, come è sempre successo fin dagli albori della civiltà. La storia delle scimmie che casualmente si evolvono e si trasformano in uomini un domani potrebbe essere soltanto una teoria obsoleta che farà sorridere i nostri discendenti, così come oggi sorridiamo quando sentiamo parlare della teoria dell'universo geocentrico :)

Originariamente inviata da Myway (Messaggio 1127590)

QUoto.....la religione non è nata nè con la bibbia nècon la chiesa cattolica....ce ne son altre precedenti, successive , e su alcune cose grossomodo convergono tutte...

Originariamente inviata da Fry (Messaggio 1127593)

L'idea che ci siamo fatti oggi di dio pur non considerandoci cattolici praticanti è di estrazione cattolica (misericordioso, giudice, onnipotente) ed è nata con la bibbia, ed è stato il principale argomento di discussione fin dall'inizio di questo topic.
Non abbiamo nè mai avremo un'idea di un dio con sei braccia o che viva su un fiore di loto.