FobiaSociale.com - Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?

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Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?

Quote:

Originariamente inviata da Who_by_fire (Messaggio 869557)

Per non parlare di certi ridicoli vaneggiamenti femministi, secondo cui per esempio:

1) quando le donne guadagnano meno è perché sono discriminate.

e allo stesso tempo

2) quando guadagnano di più, vuol dire che finalmente hanno fatto vedere che sono più brave degli uomini.

Ma piantatela! Mettiamo tutti nelle stesse condizioni iniziali effettive (più facile a dirsi che a farsi) e poi nessuno si lamenti.

Avviene regolarmente:
le donne hanno voti migliori a scuola --> sono più intelligenti
gli uomini guadagnano di più nel lavoro--> vengono favoriti dal maschilismo

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?

Quote:

Originariamente inviata da Martello (Messaggio 869608)

E' fuffa nel senso che non è stata ancora raggiunta affatto. Ci sono episodi di maltrattamento affettivi e sul lavoro

E' vero che hai citato quei casi in cui l'uomo deve pagare etc etc, ma prova a rinascere in un corpo femminile, e vedrai quante difficoltà, pressioni, umiliazioni a livello emotivo e fisico dovrai subire nel corso di una vita.

E tu che ne sai?

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?

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Originariamente inviata da James86 (Messaggio 868365)

Ora voglio porre una domanda all'apparenza provocatoria...che in sè è molto sensata,e apre il coperchio su un un calderone non indifferente
Molte donne fanno appello alla parità dei sessi.
all'emancipazione
Niente da dire anzi avanti...
E' così non poche volte ma nella maniera che voglio esporre...al contrario però
sembra che ci sia tanta di quell'ipocrisia ed opportunismo su certe tematiche....che penso io ...ma certe donne fanno appello alla parità dei sessi solo quando gli fa comodo?
Con questo cosa voglio dire
Questo.
ma per forza il "maschio" è quello che deve avere l'entrata economica?
deve avere una posizione nella scala economico-sociale?atrimenti molte volte non viene considerato?

Dev'essere quello che deve scarrozzare "con l'auto"suaaaaa,portare per locali eventualmente
e
che deve pagare

Molte sedicenti paladine delle donne che sostengono la parità dei sessi...in questo caso dico solo quando gli fa comodo...inorridirebbero se si dovrebbe fare cio citato sopra a parti invertite...

Che ne pensate.

È' tuo diritto non voler pagare, le prime volte che inviti (o sei invitato) da una ragazza, come e' diritto di lei di farsi un opinione su di te, e scartarti.
Se il corteggiamento o galanteria viene visto come, approfittamento da parte delle donne, non capisco perché si debba insistere per voler uscire per magari essere tacciato come tirchio.....

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?

Il femminismo ha fatto più danni, che i sindacati in Italia .....

Uomini e donne non sono uguali, ma hanno uguali diritti in fatto di voto, sanità, lavoro e nella società.

Il pagare quando si incontra per le prime volte una donna, rientra nella sfera privata e personale, dove il femminismo non deve proprio entrare, perché ognuno ricopre un ruolo.
Questo in linea generale, poi ci saranno donne a cui piace avere la situazione in mano e pagare loro per dimostrare qualcosa (a se tesse), e fanno bene, rientrando nella sfera personale, ognuno ha diritto di pensarla come vuole, senza mettere le croci addosso a nessuna categoria.

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?

Quote:

Originariamente inviata da Historie (Messaggio 869920)

A me sembra che si stia facilmente deviando su quello che davvero è il contesto applicato al ruolo della donna. Come ha sintetizzato Lian, nella vana speranza che venisse recepito, il nostro è un paese socialmente e storicamente MASCHILISTA.

Infatti. E il maschilismo sta favorendo il benessere femminile a discapito di quello femminile.

Quote:

Originariamente inviata da Historie (Messaggio 869920)

Le donne, oggi come oggi, sono passate da personaggi di secondo piano ad oggetti sessuali.

Il corpo femminile ha sempre tirato gli uomini. Non vedo tutta questa differenza tra un prima e un dopo. Ieri c'erano Marylin Monroe e Greta Garbo, oggi ci sono Jennifer Lopez e Lady Gaga.

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Originariamente inviata da Historie (Messaggio 869920)

Solo di recente (da pochissimi anni) la materia grigia della donna è stata sottoposta a concrete possibilità di carriera. Abbiamo appena cominciato a parlare di diritto femminile.

Chi ha avuto delle doti non comuni, intuizioni azzeccate e forte spirito di iniziativa ha fatto carriera anche essendo donna.
Non so che intendi per "da pochissimi anni". Anche negli anni 80 c'era una "Merkel". Ti riferisci a prima del 68?

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Originariamente inviata da Historie (Messaggio 869920)

Le discrepanze sessiste sono una realtà incontestabile non solo in ambito sociale ma anche (e soprattutto) da un punto di vista fisico, psicologico e pragmatico.
Parliamo di chi paga la cena, ma quanti casi di stalking e violenza vengono processati e condannati (soprattutto in ambito minorile)?

Di cui vittime sono entrambi i sessi, chi più chi meno.

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Originariamente inviata da Historie (Messaggio 869920)

Quante donne perdono il lavoro perchè incinte e quante non lo ottengono perchè una donna è ritenuta "troppo emotiva"?

Ad oggi, credo che essere donna sia un vantaggio nel trovare lavoro. Ne sono abbastanza sicuro e non voglio ripetere quello che ho scritto pagine fa. E' incredibilmente evidente.

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Originariamente inviata da Historie (Messaggio 869920)

Quello che intendevo nel mio precedente intervento è che la legislazione dev'essere "su misura" perchè uomini e donne hanno e avranno sempre esigenze differenti per natura.

Sono d'accordo sul fatto che siamo diversi per natura.

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Originariamente inviata da Historie (Messaggio 869920)

Tornando ai termini del post originale, il corteggiamento maschile non è solo frutto di convenzioni sociali, ma svolte una precisa funzione all'interno di una futura relazione: il maschio comunica varie forme di sicurezza (che sia emotiva/sentimentale - fedeltà o accettazione dell'altra persona - economica, fisica, caratteriale, etc. che dir si voglia) che stimolano nella donna una reazione "ad incastro". Del resto ad una femmina si richiede una certa grazia e femminilità, mista a sensualità, istinto materno, più variabili contrapposte alle vostre. Se fossimo uguali, vi dovreste adattare a tante donne-maschio che vestono come voi, parlano come voi, che vi sbolognano i figli da allattare, e che magari vi difendano anche dagli aggressori.. davvero?

Ti do ragione sul concetto di base.

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Originariamente inviata da Historie (Messaggio 869920)

In ultimo, non stiamo leggermente perdendo di vista il contesto in cui stiamo discutendo? Passi lo sfogo e sono d'accordo nel protestare contro le approfittatrici (personalmente mi sentirei una parassita se mi venisse offerto sempre tutto), ma ogni volta le discussioni vertono sempre sul "ma se fosse che loro.. allora noi.."

Non è tano la perdita in denaro, quanto la percezione di avere un minore valore di mercato in quanto uomini.

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Originariamente inviata da Historie (Messaggio 869920)

Il nostro "noi" però, non ha valore statistico. Si confonde quella che è una psicopatologia che evita per l'appunto le relazioni interpersonali, al nostro essere come persone. Tutte queste elucubrazioni (che come diceva zucchina in un modo o nell'altro favoriscono i più 'timidi'), anche derivanti da esperienza diretta, sono comunque filtrate da sociofobia & derivati, pertanto non sono indiscutibilmente attendibili. Invece di demonizzare il mondo fuori dalla porta e predicare su chi, cosa e come dovrebbe cambiare, ci si dovrebbe ingegnare per capire come aprire il chiavistello. :)

Credo che la maggior parte degli utenti qui abbia capito, cioè sappia riconoscere un seduttore da un impedito; la difficoltà è agire da seduttore. (Se io sono un ammiratore di Steven Seagal, non significa che so comportarmi come fa lui)
Secondo me queste discussioni vengono alimentate da coloro come me che sperano di leggere qualcosa di confortante e illuminante e non intendo "alle donne piacciono i timidi" perché nel 2012 ormai fa quasi ridere; io spero di leggere qualcosa di intelligente, che nemmeno io so.

]

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?

Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 871338)

io spero di leggere qualcosa di intelligente, che nemmeno io so.

In questo tipo di 3d non c'è' la minima traccia di intelligenza, cominciando dal tema.

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?

Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 871322)

Avviene regolarmente:
le donne hanno voti migliori a scuola --> sono più intelligenti
gli uomini guadagnano di più nel lavoro--> vengono favoriti dal maschilismo

il ragionamento viene fatto su larga scala ovviamente, su un campione statistico che possa determinare una tendenza....

perchè gli uomini guadagnano di più? :interrogativo:
dammi una risposta

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?

Winston, mi voglio azzardare a interpretare il pensiero di Historie, sperando che intervenga a chiarimento.
Io ritengo che lei volesse prendere atto di dinamiche di coppia consolidate e che hanno una loro origine da motivazioni di carattere genetico, sociologico e culturale.
Credo che lei ritenga che queste dinamiche siano tutt'ora in buona parte applicate in quanto ancora oggi sussistono in buona parte le motivazioni genetiche e culturali che portano a desiderare certe dinamiche, ma non le sostiene e non le vede come auspicabili, ma semplicemente come un dato di fatto.

Che chiaramente può avere nei singoli casi diverse varianti o eccezioni anche piuttosto distanti dal modello base.

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?

La parità dei sessi è un argomento da considerare solo in ambito lavorativo e legislativo poiché è una questione "triste" di generalizzazioni ma necessarie per tutelare gli esseri umani. Se però si parla di buongusto, a mio parere, se si sceglie di "invitare" a cena e non si ha intenzione di offrire all'invitato, è meglio optare per un qualche cosa di più economico, come un caffè o un gelato in modo da essere quanto meno rispettosi. Non è la quantità di soldi che si spendono, ma di educazione, a prescindere che sia uomo o donna a porre l'offerta. Non è una cena di amici che prevede un “accordo tra persone che hanno un certo grado di rapporto e conoscono le rispettive situazioni finanziarie” ma si invita un semisconosciuto per il piacere di conoscerlo non per fargli i conti in tasca.

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?

Quote:

Originariamente inviata da Joseph (Messaggio 871356)

Naturalmente ognuno deve essere libero di fare come preferisce.
Tuttavia lo stigma sociale dovrebbe esserci e servire a guidare i singoli verso i comportamenti migliori.
Questo stigma è già presente, ma ovviamente non indirizza verso i comportamenti migliori.

Il comportamento migliore?
Qui trattasi di corteggiamento, puro e semplice, e la parta' dei sessi c'entra come Berlusconi con la politica.

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?

Quote:

Originariamente inviata da Joseph (Messaggio 871356)

Qui lo stigma sociale colpisce gli onesti, i giusti e i monogami laddove ad essere premiati ed elevati a canone di successo sono i farabutti, gli amorali e le puttane. In un mondo che già di suo va alla rovescia, l'Italia è all'avanguardia del peggio.

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?

Quote:

Originariamente inviata da Joseph (Messaggio 871363)

Il comportamento migliore c'è in ogni cosa, anche nel corteggiamento.

Infatti pagare ad una donna la cena per esempio, e' fatto per gentilezza e carineria se si è una persona generosa, per impressionare se si è' un po' smaliziati.

La donna dal canto suo, può corteggiare facendo la mossa del pago io, o proponendo di fare a metà.

Insomma così farebbero o non si stupirebbero, due persone cresciute nella nostra società e non in una grotta.

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?

Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 871348)

il ragionamento viene fatto su larga scala ovviamente, su un campione statistico che possa determinare una tendenza....

perchè gli uomini guadagnano di più? :interrogativo:
dammi una risposta

Perché fanno più carriera, improntano tutta la loro vita sul lavoro. Le donne smetteranno di lavorare una volta che decidono di avere figli, o saranno costrette ad un lavoretto un part-time, per almeno il periodo che i bimbi sono piccoli, o se sono già ricche e si possono permettere la tata.

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?

Quote:

Originariamente inviata da Herzeleid (Messaggio 871361)

In un mondo che già di suo va alla rovescia, l'Italia è all'avanguardia del peggio.

:sisi: son vanti

Comunque le donne guadagnano di meno perchè nei periodi cruciali della carriera lavorativa, in cui avvengono le più consistenti scalate di grado, sono solitamente in maternità e devono assentarsi dal lavoro.
Le tutele in questo senso sono ancora abbastanza scarse e andrebbero riviste.

Detto ciò risulta ora evidente perchè il fatto che la donna guadagni di meno non è in contrasto col fatto che possa trovare più facilmente lavoro o che, se sia spietatamente in carriera, possa avanzare usando tattiche discutibili (if you know what I mean).
In pratica le ragazze serie sono svantaggiate da questo sistema, le arpie arriviste ne traggono invece vantaggio.

Siete le prime a dover comprendere questo concetto e ad iniziare a effettuare dei distinguo all'interno del target a cui si rivolge la lotta femminista, a voi la scelta su chi voler tutelare.

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 871311)

Non mi pareva, a seconda dei passaggi della discussione non capivo se stessero parlando solo di quelli o anche di chi è disoccupato tout court.

Quoto:

Quote:

Originariamente inviata da James86 (Messaggio 870964)

A me non farebbe "schifo" assolutamente una ragazza che non lavori......anche per scelta

Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 870882)

Una persona che non lavora per scelta, uomo o donna che sia, solitamente e giustamente, non gode di stima ed ammirazione.

-

Un momento che adesso mi cimento nella esegesi di Historie ahahah.

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?

Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 871322)

Avviene regolarmente:
le donne hanno voti migliori a scuola --> sono più intelligenti
gli uomini guadagnano di più nel lavoro--> vengono favoriti dal maschilismo

Questo capita troppo spesso, in effetti.

Quote:

Originariamente inviata da Joseph (Messaggio 871332)

Ancora una volta è l'ignoranza all'opera in queste discussioni... il fatto che la gente oggigiorno non conosca le differenze fra uomo e donna e non sappia quindi in quali modi ognuno dovrebbe comportarsi non significa che allora devono comportarsi in modo uguale!
Certi comportamenti passati se sono stati assunti avranno avuto la loro ragion d'essere, tanto vale continuare a seguirli cercando di capirne il perchè.

Altrimenti si finisce nel vantarsi di non sapere le differenze fra uomo e donna e perorare la causa della parità.

L'uomo deve pagare, questa è un'asimmetria e ai moderni le asimmetrie non piacciono, ma fra due cose diverse le asimettrie ci saranno sempre, guai sennò!

Quante sciocchezze in un sol post (cit.)

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?

Quote:

Originariamente inviata da Marco Russo (Messaggio 871350)

:riverenza:
MA IO TI VOGLIO BENE!

\(*____*)/

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?

Chissà se Winston sarà soddisfatto. :pensando:

Ma una cosa mi incuriosisce ora: se anche Historie fosse pro corteggiamento tradizionale, non ne avrebbe il diritto? Se volesse essere corteggiata, avere le cene pagate, essere mantenuta, stare a casa a lavare il bucato, avere una relazione contraddistinta dai più beceri e usurati stereotipi dei ruoli uomo-donna, non ne avrebbe il diritto? Magari sarebbe un problema del suo uomo, non tuo. :mrgreen:

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?

Quote:

Originariamente inviata da Runa_senzanome (Messaggio 871336)

Uomini e donne non sono uguali, ma hanno uguali diritti in fatto di voto, sanità, lavoro e nella società.

Il pagare quando si incontra per le prime volte una donna, rientra nella sfera privata e personale, dove il femminismo non deve proprio entrare, perché ognuno ricopre un ruolo.
Questo in linea generale, poi ci saranno donne a cui piace avere la situazione in mano e pagare loro per dimostrare qualcosa (a se tesse), e fanno bene, rientrando nella sfera personale, ognuno ha diritto di pensarla come vuole, senza mettere le croci addosso a nessuna categoria.

Sottoscrivo. :perfetto:

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?

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Originariamente inviata da Runa_senzanome (Messaggio 871327)

È' tuo diritto non voler pagare, le prime volte che inviti (o sei invitato) da una ragazza, come e' diritto di lei di farsi un opinione su di te, e scartarti.

E dove sta scritto che debbe essere un uomo a invitare una donna a uscire? Dove sta scritto che non debba essere il contrario? Questa non è espressione di un pregiudizio?
Saresti d'accordo nel considerare che la donna debba essere valutata per la sua abilità nello svolgere i lavori domestici? (perchè il criterio è quello, eh)

Quote:

Originariamente inviata da Runa_senzanome (Messaggio 871327)

Se il corteggiamento o galanteria viene visto come, approfittamento da parte delle donne, non capisco perché si debba insistere per voler uscire per magari essere tacciato come tirchio.....

Il corteggiamento, per come viene inteso nello stereotipo ancora oggi (2012!) in voga, può dar luogo a motivi di sfruttamento da parte di alcune donne, che approfittano di certe consuetudini per presumere di dover essere sempre scarrozzate, con tutto pagato ecc., nonché di scegliere gli uomini in base alla possibilità che le venga offerto o no tutto questo (alla faccia della parità). Ovviamente esistono tantissime donne intelligenti e di buon senso che non considerano gli uomini come bancomat ambulanti, però il problema a mio avviso sta nello stereotipo che ancora oggi è in voga, e che a mio parere bisognerebbe demolire dicendo chiaro e tondo che un uomo non è obbligato a invitare nessuno a cena pagando tutto lui, solo perché uomo. Se lo fa è perchè vuol farlo per gentilezza, non perché deriva da una convenzione sociale in cui la donna viene considerata esente da tali obblighi.

Quote:

Originariamente inviata da Atropo (Messaggio 871357)

Ecco, appunto, a prescindere che sia uomo o donna a porre l'offerta. La parità dei sessi non può realizzarsi sul serio neanche in mabito legislativo se permane ancora la mentalità che i ruoli sociali delle persone debbano essere rigidamente codificati in base al sesso. La donna che si aspetta passaggio in macchina e cena pagata non è che l'altra faccia della medagli dell'imprenditore che licenzia una donna se resta incinta, tutto si tiene.