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JohnReds 05-09-2009 12:37

Re: Gruppi solidali
 
Quote:

Originariamente inviata da calinero (Messaggio 226858)
più che uno scambio direi un prestito :D

e poi l'esser più affini e costanti non vuol dire esser chiusi, ma trovarsi bene
la scelta della chiusura di certi gruppi può esser una scelta degli stessi partecipanti per evitar che elementi che hanno disturbi diversi (o niente) creino problemi a chi è timido/fobico... perchè sempre su fobia sociale siamo :D

prestito? la compagnia non è un capitale

comunque te ti stai focalizzando sui gruppi fobici (sulla cui chiusura posso anche essere daccordo, dato è giusto che un fobico trovi un riparo dalla cosiddetta "estroversione forzata"), io parlavo in generale, se si parla di gruppi di persone che si ritrovano: te infatti hai additato come negativo il fatto che se uno ha degli amici "sfrutti" la compagnia di altre persone, ecco secondo me non è sfruttamento

calinero 05-09-2009 12:38

Re: Gruppi solidali
 
Quote:

Originariamente inviata da paule (Messaggio 226863)
Comunque in pratica non si son fatti altri raduni perché io mi sono un pò chiusa in me stessa e nei miei problemi personali...

e secondo te questo fatto che nessuno si sia mosso per proporre ed organizzare, è un bene o un male?
essendo che non ci sono capi, che ci sono molti con altri disturbi ma estroversi, insomma la paura dell'iniziativa non dovrebbe esserci come nei gruppi vf, eppure il risultato è lo stesso, la gente si appoggia, si fa trainare, spesso manco l'idea mette, vuole la pappa pronta... o no?
e lo dico soprattutto x tutti i raduni che ho visto io, non è una critica verso di voi ;)

Quote:

Forse Muttley ha compiuto un'evoluzione e dalla fobia/timidezza ne è in gran parte uscito, dico forse, non è secondo te una cosa positiva?
Io se stessi meglio probabilmente socializzerei di più fuori di qui...e sarebbe un segnale di miglioramento, o no?
si, miglioramento
però l'idea del socializzare con altri, a priori, non ti sembra un po' come dire "no ora che sto bene non esco con questi che son malati?" quindi uno scrocca e fuggi, altra cosa che ho visto tante volte in questi anni

l'idea che dite, uno sta meglio e si allontana, ok... ma xchè di solito non porta mai nesciuno con se? chissà in quanti che hanno la compagnia di normaloni hanno proposto ad altri fobici et simila di uscire con loro (quello si che sarebbe un gesto solidale)
qualche esempio lo conosco, ma son davvero pochi, gli altri migliorano e poi tanti saluti!

esposizione 05-09-2009 12:40

Re: Gruppi solidali
 
comunque è vero, se uno ha impegni con i suoi amici, questi gruppetti diventano la ruota di scorta, poi quando uno ha la fidanzata poi non ne parliamo...

quando ho messo su un gruppetto per uscire erano tutti disponibili, appena hanno trovato la ragazza (anche grazie al suddetto gruppo) sono mezzi scomparsi

ma sono abbastanza contento, dovessero aggiungersi altri componenti
non saranno sicuramente cosi' beceri :D

muttley 05-09-2009 12:41

Re: Gruppi solidali
 
Quote:

Originariamente inviata da calinero (Messaggio 226869)
chissà in quanti che hanno la compagnia di normaloni hanno proposto ad altri fobici et simila di uscire con loro (quello si che sarebbe un gesto solidale)

Tempo fa invitai fuxia e il suo fidanzato ad un'uscita

esposizione 05-09-2009 12:45

Re: Gruppi solidali
 
i gruppi misti normaloni / fobici sono una cosa possibile che mi accingo a sperimentare sul campo :D

il fatto è che bisogna tacere sul come ci si è conosciuti (f.s. com)

JohnReds 05-09-2009 12:47

Re: Gruppi solidali
 
Io su questo devo spezzare una lancia

mi sono trovato più volte nella vita a stare con gente poco estroversa non perché mi stava simpatica in se ma perché non riuscivo a stare con gli altri

poi, quando son migliorato, ho cambiato compagnia

il motivo è semplice, quando io sto con una persona, ci sto perché ho qualcosa in comune: ecco, in quel caso era la poca propensione a fare cose estroverse

però, quando sparisce questa cosa in comune, bisogna trovarne altri di motivi, e se l'unico collante era la cosiddetta fobia, il legame si sfalda

mi dispiace ma è così, non si può criticare questa cosa, la compatibilità non dipende dalla volontà

esposizione 05-09-2009 12:51

Re: Gruppi solidali
 
secondo me si sottovaluta l'importanza di sti gruppi che non hanno niente a che fare con le amicizie "normali"
questi gruppi hanno una potenzialita' enorme proprio perchè si è solidali e si capiscono i problemi di timidezza ecc dei tuoi simili
per non parlare dei giudizi... in un gruppo simile nessuno ti giudica se sei silenzioso o se ci provi con una ragazza e becchi un 2 di picche...
in sostanza sono meglio perche': nessuno ti giudica, nessuno ti spinge a fare cose che non ti piacciono. fosse il contrario non servirebbero a niente.

paule 05-09-2009 12:55

Re: Gruppi solidali
 
Quote:

Originariamente inviata da calinero (Messaggio 226869)
e secondo te questo fatto che nessuno si sia mosso per proporre ed organizzare, è un bene o un male?
essendo che non ci sono capi, che ci sono molti con altri disturbi ma estroversi, insomma la paura dell'iniziativa non dovrebbe esserci come nei gruppi vf, eppure il risultato è lo stesso, la gente si appoggia, si fa trainare, spesso manco l'idea mette, vuole la pappa pronta... o no?
e lo dico soprattutto x tutti i raduni che ho visto io, non è una critica verso di voi ;)

E' un male. O comunque, un dato di fatto di cui prendere atto.Un male per la mia/nostra idea in cui non ci son capi.
Avrei potuto benissimo organizzare, ma mi son detta :"Vediamo se il messaggio è arrivato, vediamo se qualcuno mette il suo contributo". devo dire che Muttley ci ha messo delle idee ed exodus ha insistito molto, altri nulla.
Praticamente ...(senza accusare nessuno, solo constatazioni) i fatti dicono che ci vuole una figura di riferimento che si occupi di tutti gli aspetti logistici, la quale figura si addossa tutte le responsabilità ed eventuali fallimenti o/e successi. La storia si ripete :D


Quote:

Originariamente inviata da calinero (Messaggio 226869)
si, miglioramento
però l'idea del socializzare con altri, a priori, non ti sembra un po' come dire "no ora che sto bene non esco con questi che son malati?" quindi uno scrocca e fuggi, altra cosa che ho visto tante volte in questi anni

l'idea che dite, uno sta meglio e si allontana, ok... ma xchè di solito non porta mai nesciuno con se? chissà in quanti che hanno la compagnia di normaloni hanno proposto ad altri fobici et simila di uscire con loro (quello si che sarebbe un gesto solidale)
qualche esempio lo conosco, ma son davvero pochi, gli altri migliorano e poi tanti saluti!

Anche io ne conosco, che stan meglio e rinnegano...che magari stanno passando solo un periodo transitorio di solitudine, usano il gruppo, il forum e poi con facilità ritornano ad una normalità...
io non li giudico, sono solo persone più fortunate evidentemente...e poi se uno non ha più voglia di sentire i vecchi compagni di sfiga...nemmeno io ho voglia di vederli..tipo quando uno fa successo e si scorda degli amici...:D
Son fatti della vita, ciao e tanti saluti...è un pò un cartellino tornasole(si dice così?) chi sta meglio si stacca e porta con sè chi gli è veramente amico...ma capisco quando la gente evita chi sta male..però, come si dice, gli amici si vedono nel momento del bisogno. Devo dire che nei miei periodi più bui non c'era anima viva, ma in quel caso forse ero io che volevo stare sola.

animaSola 05-09-2009 12:59

Re: Gruppi solidali
 
Quote:

Originariamente inviata da JohnReds (Messaggio 226875)
il motivo è semplice, quando io sto con una persona, ci sto perché ho qualcosa in comune: ecco, in quel caso era la poca propensione a fare cose estroverse

però, quando sparisce questa cosa in comune, bisogna trovarne altri di motivi, e se l'unico collante era la cosiddetta fobia, il legame si sfalda

mi dispiace ma è così, non si può criticare questa cosa, la compatibilità non dipende dalla volontà


è abbastanza triste come cosa..i rapporti dovrebbero andare oltre il "semplice qualcosa in comune"...poi è normale che le amicizie e gli amori si sfaldano...se queste sono le basi.

paule 05-09-2009 12:59

Re: Gruppi solidali
 
Questo acceso dibattito mi porta a pensare che i gruppi solidali sono un bisogno..gruppi misti ovviamente..devono esistere come alternativa ai gruppi per persone estremamente timide..altrimenti siamo in un regime totalitario e questo non va bene :)

paule 05-09-2009 13:03

Re: Gruppi solidali
 
Quote:

Originariamente inviata da animaSola (Messaggio 226882)
è abbastanza triste come cosa..i rapporti dovrebbero andare oltre il "semplice qualcosa in comune"...poi è normale che le amicizie e gli amori si sfaldano...se queste sono le basi.

il fatto è che l'ideale si scontra col reale :)
Cioè io la penso così: l'amicizia come l'amore "succedono" poi tu puoi nutrirli, ma il fatto di sentirsi uniti a qualcuno è qualcosa che ha del magico, del soprannaturale e non dipende da noi. Il fatto di scioglere delle amicizie va visto come un evento, anch'esso non del tutto dipendente da noi.

animaSola 05-09-2009 13:06

Re: Gruppi solidali
 
Hai ragione,ma di mio canto ,sento il bisogno di esser legata a qualcuno per ciò che è...e non per le cose che ha in comune con me..., perchè se cosi fosse mi sentirei sempre come una banderuola al vento..amica di tutti e di nessuno...

calinero 05-09-2009 13:09

Re: Gruppi solidali
 
Quote:

Originariamente inviata da paule (Messaggio 226877)
E' un male. O comunque, un dato di fatto di cui prendere atto.Un male per la mia/nostra idea in cui non ci son capi.
Avrei potuto benissimo organizzare, ma mi son detta :"Vediamo se il messaggio è arrivato, vediamo se qualcuno mette il suo contributo". devo dire che Muttley ci ha messo delle idee ed exodus ha insistito molto, altri nulla.
Praticamente ...(senza accusare nessuno, solo constatazioni) i fatti dicono che ci vuole una figura di riferimento che si occupi di tutti gli aspetti logistici, la quale figura si addossa tutte le responsabilità ed eventuali fallimenti o/e successi. La storia si ripete

a me in passato è stato chiesto di organizzare più volte (anche ora in effetti), però stranamente quasi nessuno si vuol prender questa responsabilità
chi organizza deve far delle scelte, però poi la gente lo critica se sembrano cose troppo rigide
la vostra idea è buona nel senso che scarica un po' il peso del comando ufficialmente sul gruppo, ma in pratica cmq su almeno 3 persone, e io cmq lo trovo naturale e giusto, dato che si è visto che, non so perchè, la gente è italiana media e senza spinta non fa un beneamato casso ;)
idea furba dunque, avete i pregi e gli elogi ma non le critiche che avreste con l'ufficializzazione ;)
invece mi chiedo se chi è così come una barchetta di carta che si fa portar dalle onde... che cosa nella vita possa mai concludere

Quote:

Anche io ne conosco, che stan meglio e rinnegano...che magari stanno passando solo un periodo transitorio di solitudine, usano il gruppo, il forum e poi con facilità ritornano ad una normalità...
io non li giudico, sono solo persone più fortunate evidentemente...e poi se uno non ha più voglia di sentire i vecchi compagni di sfiga...nemmeno io ho voglia di vederli..tipo quando uno fa successo e si scorda degli amici...:D
Son fatti della vita, ciao e tanti saluti...è un pò un cartellino tornasole(si dice così?) chi sta meglio si stacca e porta con sè chi gli è veramente amico...ma capisco quando la gente evita chi sta male..però, come si dice, gli amici si vedono nel momento del bisogno. Devo dire che nei miei periodi più bui non c'era anima viva, ma in quel caso forse ero io che volevo stare sola.
se non tornassero ci starebbe anche, ma poi quando le cosa vanno male tornano e si rifingono con non curanza amiconi
insomma se uno ha un minimo di orgoglio un po' se la prende :)

calinero 05-09-2009 13:12

Re: Gruppi solidali
 
Quote:

Originariamente inviata da paule (Messaggio 226883)
Questo acceso dibattito mi porta a pensare che i gruppi solidali sono un bisogno..gruppi misti ovviamente..devono esistere come alternativa ai gruppi per persone estremamente timide..altrimenti siamo in un regime totalitario e questo non va bene :)

dovreste pagarmi x la pubblicità che vi porto con la discussione che ho tirato fuori ;)
ma mettete nel titolo milano ed hinterland, così siete almeno selettivi x area e più realistici

paule 05-09-2009 13:12

Re: Gruppi solidali
 
Quote:

Originariamente inviata da animaSola (Messaggio 226885)
Hai ragione,ma di mio canto ,sento il bisogno di esser legata a qualcuno per ciò che è...e non per le cose che ha in comune con me..., perchè se cosi fosse mi sentirei sempre come una banderuola al vento..amica di tutti e di nessuno...

Secondo me ci sono vari tipi di relazioni...per esempio avevo le amiche della danza: stavamo assieme in quanto eravamo un gruppo, lavoravamo assieme e ci divertivamo un sacco...eravamo unite dalla stessa passione e molto affiatate. Ma poi spente le luci dei riflettori ognuno a casa con la sua vita. A volte le relazioni son così...sarebbero da scartare? Non credo..dài...detto ciò capisco cosa intendi ;)

esposizione 05-09-2009 13:14

Re: Gruppi solidali
 
Quote:

Originariamente inviata da paule (Messaggio 226883)
Questo acceso dibattito mi porta a pensare che i gruppi solidali sono un bisogno..gruppi misti ovviamente..devono esistere come alternativa ai gruppi per persone estremamente timide..altrimenti siamo in un regime totalitario e questo non va bene :)



non è vero i regimi sono il bene, l'esercito fobico dominera' il mondo!

animaSola 05-09-2009 13:15

Re: Gruppi solidali
 
nO DA scartare no, ma per me non sono amicizie, ma bensì semplici relazioni tra persone che stanno assieme solo per una passione in comune.....

ed è triste andare avanti nella vita alimentando o trovando solo questo genere di rapporti.

calinero 05-09-2009 13:16

Re: Gruppi solidali
 
Quote:

Originariamente inviata da esposizione (Messaggio 226892)
non è vero i regimi sono il bene, l'esercito fobico dominera' il mondo!

quoto :D

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esposizione 05-09-2009 13:17

Re: Gruppi solidali
 
Quote:

Originariamente inviata da animaSola (Messaggio 226894)
nO DA scartare no, ma per me non sono amicizie, ma bensì semplici relazioni tra persone che stanno assieme solo per una passione in comune.....

ed è triste andare avanti nella vita alimentando o trovando solo questo genere di rapporti.




ad esempio una squadra di calcio..
sai quanti che ce nè... eppure le amicizie son cosi' per la maggiorparte
i rapporti simbiotici son stressanti

paule 05-09-2009 13:23

Re: Gruppi solidali
 
Quote:

Originariamente inviata da calinero (Messaggio 226886)
a me in passato è stato chiesto di organizzare più volte (anche ora in effetti), però stranamente quasi nessuno si vuol prender questa responsabilità
chi organizza deve far delle scelte, però poi la gente lo critica se sembrano cose troppo rigide
la vostra idea è buona nel senso che scarica un po' il peso del comando ufficialmente sul gruppo, ma in pratica cmq su almeno 3 persone, e io cmq lo trovo naturale e giusto, dato che si è visto che, non so perchè, la gente è italiana media e senza spinta non fa un beneamato casso ;)
idea furba dunque, avete i pregi e gli elogi ma non le critiche che avreste con l'ufficializzazione
invece mi chiedo se chi è così come una barchetta di carta che si fa portar dalle onde... che cosa nella vita possa mai concludere

Ahaha condivido le tue osservazioni...però in realtà la responsabilità e le critiche ce le becchiamo per forza...è naturale..grande "potere" grandi responsabilità :D ...per quello forse la gente evita istintivamente di organizzare...italians

Quote:

Originariamente inviata da calinero (Messaggio 226886)
...se non tornassero ci starebbe anche, ma poi quando le cosa vanno male tornano e si rifingono con non curanza amiconi
insomma se uno ha un minimo di orgoglio un po' se la prende :)

eheh spero non ti riferisca a me, che in effetti son sparita e poi tornata. Però quando ero via stavo di merda e non meglio. anzi appena sono uscita dal tunnel son venuta qui...dunque ognuno ha la sua storia ;)
poi mi sembrava che non mi volevate...(tra realtà e paranoia).


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