Keith

no, lo sapeva che non avrebbe vinto, voleva portare tutto il popolo tedesco insieme a lui stesso alla distruzione totale, ma ha continuato uguale, tanto anche se avesse smesso nel '43, per uno come lui l'umiliazione sarebbe stata peggio della morte.
Churchill sapeva che avrebbe vinto, con gli USA alle spalle vinci sempre, almeno prima era così.
Magari Churchill non era sicuro al 100% di vincere ma sapeva di avere 8 probabilità su 10 di farcela (numero sparato a caso, giusto per dare una stima).
Hitler e soprattutto le alte sfere dell'esercito sapevano di avere 1 probabilità su 100000000000000, ma non gliene fregato niente lo stesso.
Il punto è: con 1/100000000000000 di probabilità, che faccio, continuo o smetto? io smetterei

Winston_Smith

Nel 1940 gli USA non erano in guerra. Sotto i bombardamenti della Luftwaffe non tutti avrebbero resistito IMO.
La Francia credeva che la Maginot sarebbe stata impenetrabile, e vedi che fine fece...

Keith

lì hanno sbagliato i tedeschi a Dunkerque.. fra un po' esce pure il film:
https://www.comingsoon.it/film/dunkirk/53446/scheda/

Moonwatcher

Ma come cacchio siete finiti a parlare di storia?

Moonwatcher

Ah ma và

paccello

Ma la "comfort zone" se non si ha una vita sentimentale-sessuale non è una cullante condizione senza crepe. Siamo esseri umani, diamine, asessuati a parte. Certo che si fanno ragionamenti su impegno vs. probabilità dei risultati, altrimenti saremmo senza cervello: una potenzialmente "adatta" a noi la si può trovare una volta ogni tanto, e in quei casi, se uno non rinuncia a priori, può tentare qualcosa, ma non è che il resto del tempo, senza avere quel che si vorrebbe, si resta a farsi seg*e con un sorrisone stampato sulla faccia. E poi uno può averci più volte provato e sbattuto la testa, e il tempo che passa e fa accumulare inesperienza peggiora la situazione, non è mica solo un "E' perché non voglio"...
E' verissimo che su questo forum ci si lamenta tanto e si gira spessissimo intorno agli stessi temi e sottotemi, ma come si può pretendere che uno faccia in modo così rigido, "non batto chiodo? Beh pazienza, non tratto neppure dell'argomento"?
Comunque certo, è evidente da mò un'incompatibilità di impostazione di pensiero tra "noi" e te su questo muttley, mi pareva già abbastanza chiaro.

XL

E se non si riesce ad accettarlo?
Questa cosa dell'accettazione non è una questione logica o razionale, come ho già scritto prima, e non è una scelta.
A cercare si cerca, il tentativo lo si fa, ma l'esito non è sicuro come sostieni tu.

Finché si permane nel problema e non si accetta, una certa percentuale di disagio è inevitabile.
Dire alle persone "scegliete di star bene e starete bene", è un consiglio iatrogeno per me. Bisognerebbe aver trovato già delle strategie per star meglio, ma se le si sta cercando e ancora non le si è trovate, non è detto che questa opzione e scelta sia disponibile.

Avevo fatto un esempio un po' estremo, l'ho cancellato, anche se secondo me era significativo.

muttley

A me pare evidente che qui lamentarsi sia considerata una soluzione assieme alle altre due, una terza via. Ha portato risultati? Non dico la conquista dell'obiettivo, quanto invece lo stare meglio sul lungo periodo...

Svers0

Tanto gli Alleati hanno vinto grazie all'immenso sforzo dell'Unione Sovietica, altro che.


Torniamo in topic va.

XL

La seconda, l'accettazione, lo stesso non è una soluzione, la soluzione di un problema se esiste quella è. Nei casi restanti ci si adatta alla meno peggio, non è detto che si diventerà persone senza disagi necessariamente per me.
Spesso anche l'accettazione a parole poi nasconde sacche di disagi vari, cioè una persona a parole dice di aver accettato tutto e poi è super depressa dietro ad un sorriso a diecimila denti... E cosa ha accettato davvero? Nulla.
Meglio a questo punto chi si lamenti per me, almeno è chiaro che certe cose non le vanno giù.
Se esiste un sistema per migliorare secondo il proprio senso e si riesce a scovarlo lo si userà comunque.
Io non mi lamento? Ho evitato poi di provare a stare insieme ad una donna? Ho evitato la possibilità di usufruire del sesso a pagamento? Ho evitato psicoterapia e psicofarmaci? Ho cercato anche di lavorare... Ma allora perché mi si dice che non provo, a provare a modo mio provo, quando ero più giovane più fiducia l'avevo, non direi ad una persona di venti anni che la vita è finita, ovvio che ci sono potenzialità, però le cose possono andare anche storte.

muttley

Se ci sono ancora i disagi è perché non c'è stata una vera accettazione.

The_Sleeper

Ed è un assunto che, a furia di darci, prima o poi questa arrivi ?

Non è che il tuo discorso sia errato; solo che a volte le cose non si risolvono ed ad accettare la realtà non ci si riesce.
Dopo esser passati per psico-terapia, farmaci o quel che vuoi.

Winston_Smith

Ed in questi sfortunati e infelici casi un qualche moccolo sarà lecito tirarlo?
Non sia mai, pena il beccarsi l'accusa di Terza Via da parte di muttley ^^

https://it.wikipedia.org/wiki/Terza_via

https://it.wikipedia.org/wiki/Terza_via_(fascismo)

https://it.wikipedia.org/wiki/Terza_Posizione

muttley

Non è che fallito una volta (ma anche fallito n volte), fallito sempre e per sempre.

Possibile ≠ certo
Fallimento contingente ≠ fallimento necessario

XL

Con le donne non si son presentate altre occasioni, se era completamente in mano a me la cosa come il sesso a pagamento qualche tentativo in più l'avrei fatto (come ho fatto col sesso a pagamento - economia permettendo - Qualcosa di positivo l'ho rimediato qua trovando una persona più adatta a me). Io alla fine questo so fare, se mi si chiede di funzionare in modi in cui non so funzionare combino un macello.
Si era aperto qualche spiraglio di speranza dopo i trent'anni, poi non son riuscito più.
Ad esser sereno non sono sereno, ma per ora non possiedo alcun sistema per arginare realmente questo stato di malcontento e gli strumenti che utilizzano diverse altre persone su di me fanno poco effetto.
Se una persona ci riesce a star meglio uscendo di casa e riesce ad abbordare donne per strada, buon per lei, ma non va generalizzata questa cosa secondo me.

Se tu sei stato meglio nel far certe cose non è detto che questa cosa funzioni con tutti perché non siamo affatto tutti uguali.

Franz86

Tutto è lecito, finché si resta nei limiti del regolamento ognuno è libero di scrivere tutto.

Però quando il moccolo viene travestito da argomento razionale ( e il "non riesco a trovare la ragazza" diventa "è impossibile trovare la ragazza quando n condizioni non sono soddisfatte" ), cosa che, ma magari sbaglio io, a volte accade, c'è un po' di disonestà intellettuale, a mio avviso.
Lecita comunque anche questa.

Winston_Smith

E se al posto di "impossibile" c'è "improbabile/poco probabile/meno probabile", è così insensato?
Si può ad esempio dire che un fobico/timido mediamente attraversa dei periodi di singletudine più lunghi di un non fobico/timido? E che a fare un approccio esplicito per primo è più probabile che sia un uomo che una donna? O è disonestà intellettuale anche questa?

Franz86

Sì, ma su quello siamo d' accordo tutti, noi siamo pure qui da anni a leggerci...

Ma evidentemente non è di questo che si discute: ho impressione ( sempre mie impressioni fallaci ) che per alcuni la difficoltà intrinseca nell' impresa viene tra le righe valutata tale da rasentare fondamentalmente l' impossibilità, almeno per un "fobico-tipo" che rappresenti le caratteristiche "ideali" ( cioè le proprie ).
Il margine di possibilità viene sì ammesso, ma fondalmente per poterlo mettere rapidamente da parte e concentrare gli strali teorici su tutto quanto viene presentato come impossibile.

Ed il punto a mio avviso è qui: il non trovare la ragazza con cui si riempiono migliaia di pagine di forum è solo la manifestazione di una profonda sfiducia nei confronti dell' esistenza e di se stessi, magari anche negata, ma che invece andrebbe affrontata a tutto tondo, invece di accanirsi su di un' unica manifestazione-feticcio con ragionamenti che regolarmente riportano al punto di partenza.

Poi come sempre tutto ha una motivazione psicologica e anche ogni sfogo ha una sua utilità, cosa che riconosco, quindi non vorrei che la mia tesi venisse presa come un attacco a chi si lamenta, che certo ha le sue ragioni.

Keith

il non trovare la ragazza è solo la puntina della punta dell'iceberg.
E' il non integrarsi con la società, non volerlo o non esserne capaci. il non voler capire i meccanismi della società. la non voglia di conoscere a fondo le donne, ma solo il poter dire "ho la ragazza quindi sono normale" oppure "scopo quindi va tutto bene"

Franz86

Il tutto però condito da ragionamenti che vorrebbero dare ad intendere di aver compreso determinate logiche addirittura meglio degli altri.

Questo è grottesco, ma forse in fondo è solo un altro modo per negare il malessere e tentare di costruirsi una comfort zone con le briciole.