Winston_Smith

Ma anche "state 5 minuti al bar senza piangervi addosso e risulterete interessanti" la trovo un'estremizzazione. Di norma non basta comunque.

ndm

Si beh la certa frequenza di cui te parli e che credi, a me capita una volta ogni 7 anni, e l'ho pure scritto qualche post fa, ma nessuno ci ha fatto caso a parte un utente forse. E secondo me è molto importante come "statistica" perchè ti fa capire che comunque una possibilità C'E'.
Comunque si dai 7 anni = bel faccino confirmed, mi hai beccato

Winston_Smith

Veramente avevi parlato di più volte, dicevi che il 90% delle volte ti facevi i cavoli tuoi e le ragazze ti si attaccavano addosso... non capisco. Hai anche detto "basta uscire un po' di casa e qualcuna ti capita addosso". Sette anni non sono "un po'"...
Quante volte ti è capitato di essere approcciato da ragazze senza fare nulla di particolare per farti notare da loro?

ndm

Non è che mi immagino, so com'è la situazione, l'ho vissuta e la vedo in continuazione. Poi non serve che uno sia esplicito e parli a voce dei suoi problemi per essere scartato, anche solo il starsene in silenzio è campanello d'allarme per gli altri, determinate azioni che facciamo causano conseguenze ed è proprio su queste azioni che bisogna agire.

Non ho mai sentito frasi simili ovviamente, ma il più delle volte si va e basta nella speranza che qualcosa capiti senza che nessuno muova un dito.. il problema infatti è che una volta arrivati si sta tutti chiusi nel gruppetto di maschi "beta" a sperare che una tipa vi caschi addosso.
Magari una si avvicina per chiederti una cosa? Portala distante dal gruppo e stai con lei, di' due stronzate, balla un po', bevi due bicchieri..non stare sempre vicino ai tuoi amici come se fossero la tua mamma. Esempio..

E soprattutto prendere pali non significa nulla, sei tu che decidi che valore dargli, altrimenti i tamarri in disco sarebbero i più depressi del pianeta, eppure non è così, e di pali fidati che ne prendono uno dietro l'altro.

Winston_Smith

E già questo, così dal nulla, non mi pare proprio la regola. E fidati che non sono stato chiuso in casa h24 tutta la vita.

Niente affatto scontato per un fobico, per alcuni fonte di disagio estremo e intollerabile.
Questo comporta fare ben di più rispetto a "il 90% delle volte mi facevo i cavoli miei e le ragazze si attaccavano a me", "quando cercavo di creare distanza --perche spaventato e fobico--, creavo solo ancora piu legame", ecc. ecc.
Continuo a non capire.

Myway

come immaginavo....tu prendi situazioni da normaloni, anzi quasi da estro e dici "ecco fate così....non state in silenzio, approcciate a destra e sinistra, prendetele sotto braccio, ridete scherzate, siate propositivi...intraprendenti..dolci ma un po' stronzi."..magari aggiungi pure due tre dritte da PUA....

Winston_Smith

E prima dice:

non ho mai chiesto il numero, creato squallidi appuntamenti, offerto drink in giro, filmino al cinema..o fare tutte quelle robe che si leggono nei "manuali di seduzione",

poi

Portala distante dal gruppo e stai con lei, di' due stronzate, balla un po', bevi due bicchieri

E quanto suggerito nella seconda frase mi sembra proprio un tipico modus operandi da PUA, per quel poco che ne so. Insomma, il classico rimorchio. Che ovviamente può funzionare, ma non è certo così scontato per un fobico come sembrava leggendo frasi tipo "esci 5 minuti al bar e qualcuna ti si attaccherà".

ndm

Si beh 90% delle volte, di quante volte? 100 o 5, per esempio? Fa differenza. So che il 90 davanti ti inganna.

Comunque che c'è da capire? L ho anche scritto qualche post fa, durante gli anni ho perso diverse occasioni, perche non ho colto l'attimo. Non è che tutte le volte che qualcuna era interessata a me automaticamente la storia si è evoluta in qualcosa, anzi.
Poi non è che mi approcciano, non so come interpreti la frase, e ti immagini forse che mentre io cammino con la testa bassa una ragazza urla e corre ad abbracciarmi dal nulla. Non è mai successo e mai succederà, qualcosa DEVO FARE, ma proprio nel minimo, ma questo è ovvio, scontato... mi spiego: una volta mettendo un semplice annuncio su subito mi sono incontrato con questa ragazza ed ero in un periodo della mia vita abbastanza felice quindi reggevo la conversazione, sapevo dire due stronzate in croce quindi lei si è interessata a me e ha cominciato a scrivermi via messaggio. Io non ci ho combinato nulla alla fine per svariati motivi ma era una potenziale occasione.
Poi comunque non è che ho fatto 7 anni ininterrotti di uscite ogni sera e ragazze affianco, anzi, i primi 5 anni li ho passati tutti in casa davanti al pc, solo verso la fine mi sono mosso un pochettino e ho cominciato ad uscire, e dopo un po' di tempo (anni) hanno cominciato a venire fuori le occasioni, ed ecco i 7 anni spiegati.. (bisogna fare esperienza e soffrire... soprattutto all'inizio, non è facile ma bisogna non mollare l'osso)

Winston_Smith

Eh, ma quante volte, appunto? Non posso saperlo io, per questo te lo chiedo

Io ero interessato a sapere quante volte c'erano state delle ragazze interessate a te, indipendentemente dall'esito finale dell'incontro. Perché, ripeto, non saprei spiegarmi un numero alto di volte a fronte di un tuo comportamento riservato se non con un tuo aspetto fisico notevole.

Già il fatto di aver ricevuto risposta a un annuncio non mi sembra scontato.

Non voglio sminuire nessuno degli sforzi che hai fatto e stai facendo, ndm, cerca di capirmi.
Voglio solo cercare di chiarire (magari sono io che non capisco) quanto queste occasioni possano venire "da sole" mentre uno "sta per i fatti suoi". Più che altro a beneficio di chi potrebbe fraintendere.

ndm

Va bene allora stiamo parlando di discoteca, devi fare qualcosa, almeno un minimo. E ho scritto apposta "bevi due bicchieri" che magari con l alcol ti disinibisci un po' e quel qualcosa ti viene piu naturale da fare. Poi nessuna ti si è mai avvicinata in discoteca? Neanche per chiederti una sigaretta? Non ci credo, o evidentemente hai frequentato discoteche di anziani...
Se non stiamo parlando di discoteca dove (forse) è richiesta una parte di "azione" confermo quello che ho scritto, sono sempre stato per i cazzi miei, mai offerto cene, mai programmato serate, mai niente di niente. Ma non ho fatto uscire la negatività che mi circondava, cosa importante.

ndm

Le occasioni "da sole" io credo esistano e possono succedere se:
- Si è un minimo sociali, e non ci si riunchiude in casa
- Si esce di casa con un buon umore, o almeno si cerca di mascherarlo se proprio non ce la si fa
- Si riesce a non essere intimorito dalle ragazze come se fossero alieni o esseri superiori, sono esseri umani tali e quali a te, o al tuo amico, o a tuo cugino, quindi perchè aver paura a parlarci?
- Si riesce a cogliere la palla al balzo

Una ragazza vede che sai dire due parole, non sei incastrato in un tunnel autodistruttivo, esci di casa, eccc.. perchè dovrebbe schifarti? Magari non subito, magari dopo mesi/anni qualcosa capita. Magari non lei, magari un'altra..

Non è facile, assolutamente..ma è l'unica cosa da fare, focalizzarsi su quei punti elenco secondo me, non sugli addominali scolpiti o altre cavolate per "impressionarla"...

paccello

Tra introversione e timidezza che portano a piacere con difficoltà, il proprio personale non farsi piacere qualunque ragazza (la cosa è reciproca), il non aver modo di conoscere di frequente nuove ragazze -perché questo può succedere anche facendo un minimo di vita sociale: i gruppi si consolidano. E che una ragazza ti si avvicini con un pretesto è una cosa molto meno frequente di quanto scrivi-, ci si può ritrovare in tarda età senza aver concluso una mazza in quel campo. Può capitare che un'amicizia si trasformi in di più, ma è più probabile che si rimanga amici, se il rapporto è stato impostato in modo amicale e non si è attrattivi. Io l'ho visto qualche volta succedere, ma ad altri.
Personalmente non sono asociale e so essere di buon umore, ma non batto chiodo, ormai è cosa consolidata. E anche se una fosse interessata, coprire la mia stranezza, inesperienza e immaturità sarebbe dura. Inoltre, p.s., le discoteche non tutti le frequentano e non a tutti sono adatte. Lì devi mettere in gioco una capacità di intrattenere l'altra, buon linguaggio del corpo annesso, che non è da tutti.
Insomma, alla fine di questo pippone di cose più o meno risapute, voglio dire: avere autostima, essere sereni, positivi, serve prima di tutto a sé stessi per vivere bene (perché da certi discorsi sembra che debba essere più che altro una maschera da indossare nella speranza che qualcuna ti caghi). Dopodiché le cose sono lo stesso difficili. Tieni conto che lo stai dicendo anche a persone che non è che non siano ottimiste perché gli gira, ma per esperienza (e osservazione); insomma, non siamo più ragazzini

Winston_Smith

Mai nessuna, zero, nicht, nada, rien de rien.
E non è che ci sia andato 1-2 volte in vita mia e basta. E non ho frequentato discoteche di anziani, andavo con dei miei coetanei che certo non aspiravano a farsi la serata in balera...
In discoteca, tra l'altro, credo che l'aspetto fisico conti ancora di più.

Ci sono nmila persone non fobiche in giro la sera che non fanno uscire la negatività, perché dovrebbero approcciare proprio il fobico di turno (considerando poi che approcci femminili abbastanza espliciti non sono la regola, anzi)?

Le cose che hai elencato di norma non bastano da sole a un uomo per essere approcciato dal nulla (salvo rare botte di culo). Forse bastano a te (e rilancio l'ipotesi dell'aspetto fisico, se metti una tua foto scioglierò la riserva), ma a tanti no (a me non sono bastate, per esempio, e come dicevo di uscite serali ne ho fatte). Non estendere la tua esperienza a tutti.
Possono per lo più essere utili per godersi meglio l'uscita o per sentirsi più sicuri e disponibili a far conoscenza con nuove persone, questo sì.

E perché dovrebbe approcciarti? perché dovrebbe intressarsi a te? Proprio te in mezzo a tanti uomini che fanno le stesse cose che hai citato tu? Credo ci debba essere qualcos'altro a smuoverla... E poi la palla al balzo la si coglie se te la lanciano, e non è la regola che te la lancino.

Intanto, subito o dopo anni (magari una volta in n anni per puro culo) non è proprio la stessa cosa.
Io non ho ancora capito quante volte ti hanno abbordato.

Degli addominali non me ne frega nulla, sto solo dicendo che di norma non basta stare là fuori "tranquilli e senza negatività" per ricevere n approcci in tot tempo. Nella maggior parte dei casi, invece, bisogna prepararsi ad approcciare.

untipostrano

il punto più che altro a mio giudizio è che non sono cose da cui si può uscire totalmente da soli,con le proprie "forze"; c'è troppa inesperienza alla base,troppe tappe saltate,anni buttati..........la componente fortuna,occasione propizia, persona giusta che ti viene incontro ci deve stare... è fondamentale per sperare di venirne fuori...

ndm

Ma guarda onestamente mi dispiace anche solo per il fatto della sigaretta che nessuna è mai venuta a domandartela in discoteca, mi fa davvero tanto strano, vedendo come fanno di solito, a volte si lo fanno per pseudo approcciare e attaccare bottone e shit-testarti, lo vedo, ma a volte lo fanno per il solo gusto di scroccare al primo che capita. Poi metà delle volte sono sempre mezze ubriache quindi ripeto, mi fa strano che non ti sia capitato neanche una volta.
Poi boh dipende che serata hai fatto, ripeto se sei stato tutto il tempo seduto sui divanetti con gli amici senza muovere un dito, in più nessuna si è avvicinata neanche per chiederti una sigaretta, o se era libero vicino a te, ovvio che non si combina nulla.
Sull'aspetto fisico in discoteca ti dò ragione fino a un certo punto, certo il primo impatto, l'aspetto fisico contano molto, ma in discoteca le ragazze che ci vanno sono le solite fighe di legno da 4 soldi che non valgono una sega fattene una ragione, se ci provano loro ben venga, ma lasciale perdere sono oche, prova ad andare su discoteche diverse tipo ambienti dove non suonano commerciale ma magari fanno "techno" o comunque altri generi, non le solite truzzate dove si va la, si prende il tavolino da 130 euro, si fa la foto con lo champagne e si sbava dietro al gruppo di fighette minorenni che fanno le preziose.
Discoteca a parte, a me ripeto è capitato sempre per caso, ho messo l'annuncio in internet mi ha risposto una e ci siamo conosciuti, ero da un mio amico, mi ha presentato l'amica, e ci siamo conosciuti. Ho trovato un lavoro, c'era sta ragazza, e ci siamo conosciuti. Alcune storie si sono sviluppate altre no ovviamente. Insomma io le vedo come semplici conseguenze del "uscire di casa + essere socievoli un minimo", ed è qui che bisogna lavorare. E' ovvio che se stai seduto al bar per quanto tu sia positivo non arriverà nessuna a chiederti il numero di telefono, ma non succederebbe neanche al più figo del pianeta che discorsi. Però stare al bar (che è un esempio, per farti capire) ti fa stare con gli amici, con gli amici poi esci a far serata, gli amici ti fanno conoscere altri amici, o qualcuno/a si avvicina a voi mentre siete in giro, insomma ne capitano di cose...non deve succedere mica tutto in una settimana che discorsi, sarebbe fantascienza. Però sono conseguenze che capitano.
Anche tramite subito.it ho conosciuto diverse ragazze sia comprando che vendendo, e non è che giro su subito per fare il marpione, anzi io finita la compravendita me la svigno sempre a casa, però prova a farlo anche tu, metti un annuncio e dimmi se ancora le occasioni mancano.

Non ha importanza il numero degli approcci che ho ricevuto, non credo sia rilevante.
E penso sia inoltre nocivo il stare qua a farsi seghe mentali su quanti approcci al minuto/a settimana/all'anno una persona sia capace di ricevere, non è una corsa contro il tempo, io non capisco sta fretta disperata di trovare una ragazza, lo so che per alcuni senza esperienza e non più 15enni può essere frustrante, lo so benissimo perchè ci sono passato anche io, (e tutt'ora non è che sia messo meglio) ma non bisogna per forza logorarsi la vita e andare via con sto chiodo fisso in testa...io a un certo punto mi son fermato e ho detto "quando capita capita, se capita", facendo ammenda degli errori fatti in passato.

Winston_Smith

A me non pare affatto strano invece, non ho mai visto tutti questi approcci in giro, anche solo per chiedere una sigaretta (a parte che basta guardarmi in faccia per capire che non fumo, non ho propro l'aria del trasgressivo, anzi). E brille o meno, quando approcciano qualcuno non è mai col primo che capita, il trend è chiaro e in discoteca il look/aspetto fisico è praticamente imprescindibile ("techno" comprese: magari cambia il tipo di look che smuove qualcuna, ma non credo proprio che anche lì si buttino addosso al primo tipo anonimo che se ne sta lì per i fatti suoi, per quanto "non negativo" possa essere, a meno di non essere prossime al come etilico).
Anche l'uscire e il conversare con gli amici, ripeto, da soli di norma non bastano.
Ti presentano una mentre siete fuori con loro: embé? Eccezionali botte di culo a parte, o sei bello e fai subito colpo oppure devi cominciare a estroveggiare per suscitare interesse, la nemesi del fobico medio insomma.
Ti/vi si avvicina qualcuna? Se è una sconosciuta è ben poco probabile, ma anche ammesso si ricade nel caso di sopra.
Il numero degli approcci che hai ricevuto (senza proporti in maniera particolare, stando "per i fatti tuoi", ecc.) IMO conta per capire quanto incida l'aspetto fisico nel tuo caso e quindi quanto la tua esperienza possa essere estendibile ad altri. Ma se non vuoi parlarne è comprensibile, per me la possiamo chiudere qui.
Per il resto grazie dei consigli, ma fortunatamente dopo decenni di invisibilità non ho più questo problema. Non l'ho risolto stando 5 minuti al bar senza mostrare negatività, però, ma incontrando una persona in un contesto tutt'altro che da uscita estroserale e con una buona dose di fortuna.

Ansiaboy

sembrano i discorsi di Archi

Myway

Sì mi son ispirato a lui in effetti...
Però dal vivo , e anche lui mi pare lo abbia scritto, non credo se ne esca in questo modo...eppure tutte queste conoscenze, approcci, occasioni non le ha avute....

ndm

Boh magari abitiamo in zone completamente diverse dove da voi le ragazze non scroccano sigarette, qui da me è all'ordine del giorno, in qualsiasi posto, discoteca in primis, per questo ho tirato fuori sto esempio.


Onestamente non ho mai sentito di una "faccia da fumatore", cosa vuol dire? xD Cioè boh così se chiudo gli occhi e penso "ma chi è che non potrebbe mai fumare?" mi viene in mente il classico nerd stereotipato con la camicia e gli occhiali rotti con i pantaloni sopra la pancia..O un bambino..Non credo tu sia uno di questi casi..(senza contare che comuque non sarebbe strano vedere sti "casi" fumare al giorno d'oggi)

Ma hai ragione, infatti non puoi applicare un discorso del genere in discoteca a mio avviso, dove è richiesto un qualcosa, che sia aspetto fisico, o iniziativa, o estroversione ..ovvio che se stai in un angolino da solo/senza sorridere tutta la serata hai poche/nessuna chance.

Non ho detto che bastano e si è a posto, ma per la mia esperienza, frequentare amici, essere socievoli su internet, incontrarsi con uno sconosciuto per una compravendita, ecc... sono come dei piccoli pezzi di puzzle che servono a costruire una base, una base che mi aiuta a essere "normale" e abituato a certe cose, abituato a stare in compagnia, abituato a dialogare, abituato a scambiare due chiacchere con una ragazza (anche senza secondi fini ovviamente..), abituato a uscire di casa senza avere attacchi di panico, abituato al mondo insomma.

Ci sono anche belli che appena aprono bocca vengono schifati immediatamente data la dimensione microscopica del loro cervello, ci hai mai fatto caso? Anche quella è un eccezione certo, però nessuno qui sembra parlare di questo, strano eh? Come tu non consideri l'idea che anche una semplice dialogata con una ragazza potrebbe essere gradita, nonostante tu non sia un fotomodello di max. Si, devi suscitare interesse certo, prova diverse tattiche e vedi quali funzionano e quali no.. non mi piace la parola -estroveggiare- onestamente mi viene in mente il classico pompato di turno che comincia a raccontare di quando faceva le impennate con la moto cross a 12 anni..alle ragazze non gliene frega niente..insomma trova un equilibrio, mica devi fare lo sborone...Poi si sa che le ragazze vogliono essere ascoltate quindi è un motivo in più per non far discorsi da tamarro-figo vissuto e magari far parlare loro anzichè te, limitati magari a qualche risposta esauriente che non ti esponga troppo e poi fai parlare loro, per esempio. No?

Io ho portato la mia esperienza, ma ho specificato fin da subito che conosco gente molto vicina a me che ha problemi sociali molto peggio dei miei, ma che comunque per un motivo o per un altro si sono fatti delle storie niente male, che quasi invidio. L'aspetto fisico nè nel mio caso nè in quello dei miei conoscenti è stato un "plus" o comunque un trampolino di lancio. E' stata solo una questione di carattere, di come eravamo al momento quando abbiamo conosciuto la ragazza.

Ora io sono tornato in fase depressiva e infatti non avvicino piu nessuna da moltissimi mesi, non approccio e non mi approcciano. Ma non credo di aver cambiato faccia in questo tempo..

muttley

Possibile ≠ facile, difficile ≠ impossibile, l'ho scritto talmente tante volte che credevo fosse inutile ripeterlo, ma a quanto pare c'è chi continua a non stare attento
Se poi il senso è affermare che chi non condivide la stessa visione tragico-fatalista-mywayna dell'esistenza, è un sottovalutatore degli altrui problemi, non ci intendiamo proprio.
In questo forum sono anche presenti esempi di chi è riuscito a migliorare la propria situazione e svalutare i suoi sforzi affermando che in realtà non ha mai avuto problemi/è ricco/è alto/ha il bel faccino, è un vero indice di autoreferenzialità e superficialità nell'analisi del problema.


Ecco, questa è una tua affermazione e, a meno che non sia supportata da evidenze sperimentali, rimane tale.
Oltre tutto apre la porta a ulteriori implicazioni, sempre sulla falsariga del tuo pessimismo e fatalismo: arrivi addirittura ad asserire che "il fobico non sarà mai come"...insomma lo descrivi come una sorta di minorato mentale omnia saecula saeculorum



Prima di tutto te l'ho già spiegato, eri tu che non stavi attento , secondo non è affatto il contrario, questa è una tua liberissima interpretazione assai campata per aria. Dove starebbe la contraddizione? Io posso anche autosvalutarmi e avere ugualmente pretese irrealistiche, perché dovrebbe esistere un rapporto di mutua esclusione tra le due cose me lo devi spiegare...ciò detto qua si afferma che una persona con la tendenza all'autosvalutazione feroce farebbe meglio a riequilibrare la visione che ha di sé, dopodiché concentrarsi su un target ad essa appetibile e decidere le strategie da attuare (se le vuole veramente attuare) per raggiungerlo. Non è detto che tutti cerchino quello che ragionevolmente non posso ottenere o non è a loro compatibile, ma è sicuramente un atteggiamento presente (qui ma non solo, onde evitare la solita obiezione che là fuori non è il paradiso).