rainy

- GLI UTENTI ESTREMISTI SONO PREGATI DI RISPARMIARE INSULTI DIRETTI AI POLITICI ITALIANI, AL PARLAMENTO E ALL'UNIONE EUROPEA -
GRAZIE, DISCUTIAMONE CIVILMENTE.

Attendevo con un po' di agitazione l'assegnazione del Nobel per la Pace. E le mie paure si sono concretizzate.
Il Nobel per la Pace è stato assegnato all'Unione Europea e ho subito capito che c'è qualcosa che non va.
A prescindere dal fatto che, una volta, il Nobel veniva assegnato alla persona fisica, mi domando chi andrà a ritirare il premio. E a chi andranno i soldi della vincita.
Mi chiedo, inoltre, come si possa assegnare un Nobel per la Pace all'Unione Europea, di cui fa parte anche la Francia. E non è stata forse la Francia a bombardare la Libia, per prima, durante la rivoluzione? Questo è segno di pace? Non è forse stata la Francia ad uccidere Gheddafi? Uccidere è segno di pace?
E dell'Unione Europea fa parte anche la Germania, che ormai ridotto la Grecia ad una prostituta. Una prostituta che alla Germania fa sempre gli sconti, non potrebbe altrimenti. Questa è pace?
E dell'Unione Europea non fanno parte anche Spagna e Italia? Paesi dove ogni manifestazione viene repressa dalla violenza delle forze che le istituzioni definiscono "dell'ordine", quando in realtà sono le prime a creare scompiglio? Questa è pace?
Avevo i miei dubbi sulla coerenza e l'imparzialità dell'Accademia, ma ora non ne ho più. Il Nobel è uno strumento politico, è un'arma impropria.
Da Obama all'Unione Europea, la storia non cambia. Prosegue

Allocco

Diciamo che il primo post espone già una tesi abbastanza precisamente

Comunque, mi trovi d'accordo su quasi tutto.
Che sia uno strumento politico, bisogna vedere.
Forse vorrebbe esserlo. Ma le persone sono meno idiote di quanto si vorrebbe far credere, e in questo momento milioni di utenti di internet stanno facendo i tuoi stessi discorsi in tutto il mondo.
Loro vorrebbero far passare L'UE come istituzione meritevole, e magari proprio per via del loro premio essa verrà spulciata e "smascherata".
Come tutti gli strumenti di controllo dell'opinione pubblica, questa cosa rischia un effetto boomerang

Roy

Credo sia un riconoscimento più che meritato per l'UE. Il sentimento che deve prevalere credo sia un sentimento di coesione e partecipazione. Personalmente neanche mi interessa chi andrà a ritirare il premio, domanda che non ho motivo di pormi essendo coperto da quel tetto chiamato Europa.

ertoss

Per la prima volta nella storia l'Europa ha avuto 60 anni di pace, non si guarda più al vicino con paura, rivalità o odio. L'Europa è stabile politicamente, si è capito che la pace e l'unione tra di noi è più conveniente della guerra.
Un premio meritato secondo me e che se ha come obiettivo far crescere un po' di sentimento europeista tutto di guodagnato.

Sentry

Se non consideri ex-URSS ed ex-Jugoslavia Europa allora forse sì...

rainy

Forse vivete ancora nella falsa convinzione che le guerre si combattano con le armi, che la pace ci sia quando nessuno muore.
La guerra di oggi si combatte sul piano economico, dove qualsiasi Stato dell'UE è uno squalo. La guerra di oggi si combatte in borsa, la frontiera di oggi è la Banca Centrale Europea, le vittime di oggi sono quei poveri disgraziati che devono scontare la crisi sulle proprie spalle.
Ma poi, avete letto bene quel che ho scritto? Voi ci vedete pace in quello che ha fatto la Francia in Libia, quello che sta facendo la Germania alla Grecia, quello che fanno Spagna e Italia entro le proprie mura?
Che senso ha non farsi la guerra a vicenda, se poi fuori dai confini europei si bombarda e si uccide senza problemi?
Tra l'altro, con tutte le ammende che abbiamo preso dall'Unione Europea dovremmo essere esclusi dall'UE stessa. Di certo il Nobel per la Pace noi, in qualità di Paese europeo, non ce lo meritiamo

Miky

mha...sto premio mi sembra sia stato assegnato un po' per esclusione, Del tipo si son chiesti quale nazione o confoderazione non ha in ballo qualche conflitto? e l'hanno dato al meno peggio..del resto se l'hanno dato ad Obama...tutto può essere

Mr Bean

[QUOTE=rainy;887541]Forse vivete ancora nella falsa convinzione che le guerre si combattano con le armi, che la pace ci sia quando nessuno muore.
La guerra di oggi si combatte sul piano economico, dove qualsiasi Stato dell'UE è uno squalo. La guerra di oggi si combatte in borsa, la frontiera di oggi è la Banca Centrale Europea, le vittime di oggi sono quei poveri disgraziati che devono scontare la crisi sulle proprie spalle.
Ma poi, avete letto bene quel che ho scritto? Voi ci vedete pace in quello che ha fatto la Francia in Libia, quello che sta facendo la Germania alla Grecia, quello che fanno Spagna e Italia entro le proprie mura?
Che senso ha non farsi la guerra a vicenda, se poi fuori dai confini europei si bombarda e si uccide senza problemi?
Tra l'altro, con tutte le ammende che abbiamo preso dall'Unione Europea dovremmo essere esclusi dall'UE stessa. Di certo il Nobel per la Pace noi, in qualità di Paese europeo, non ce lo meritiamo[/QUOTE

Però comunque anche chi ha assegnato il nobel fa parte di quel sistema,e non ce lo vedo andar contro ad esso,anche perchè non è certo nei loro interessi "aprire gli occhi" ai più e quindi magari usano questo premio per raccontare la favoletta.......

Rasko

Per come la vedo io, il nobel dovrebbe andare a persone fisiche od organizzazioni che prestano la loro opera a beneficio dell'umanità, filantropi, politici illuminati che attraverso riforme storiche contribuiscono in modo decisivo al progresso del loro paese (e che non inviano truppe militari a far guerra possibilmente). Quindi quoto.

rainy

Infatti ho precisato che per me il Nobel ha perso ogni credibilità.
Non credevo si potesse arrivare a tanto, mi domando se abbiano scrutinato uno per uno tutti gli attivisti che ogni giorno rischiano la pellaccia per difendere i diritti delle persone, degli animali, dell'ambiente.
Chissà, magari sono delle checche in confronto alla Merkel

ertoss

Paesi entrambi al di fuori sia della Comunità Europea che dell'Unione.
Ormai quasi tutti i paesi balcanici sono candidati all'entrata in Europa, quando accadrà allora ogni possibile tipo di conflitto sarà mediato a livello politico.

Prova a vivere un conflitto armato e poi avrai più chiaro il concetto di cosa sia una vera guerra.
Quello che la Francia ha fatto in Libia è stata più un'impresa nazionale che europea, infatti è stata compiuta ai danni di un altro paese dell'Unione (noi).
In ogni caso se anche non ci fosse stato un intervento straniero migliaia di persone sarebbero morte comunque per la repressione delle forze governative e tutti si sarebbero lamentati di come la comunità internazionale, la NATO, l'UE e chi più ne ha più ne metta se ne freghino dei conflitti che si trovano a uno sputo da loro. Come avviene ora in Siria infatti.

Per quanto riguarda la Germania, sì, protegge egoisticamente i propri interessi. E' per questo che l'integrazione tra i vari paesi deve avvenire il più presto possibile. Dovremmo dimenticarci dei nazionalismi e pensare da europei, come fossimo un'unica nazione.

Cosa intendi quando nomini Spagna e Italia? Le forze di polizia reprimono? Mah... A me non sembra ci siano questi gran spargimenti di sangue.
Se poi mi dici: "La democrazia in Norvegia è migliore di quella italiana". Io ti rispondo: Sì, grazie, lo so pure io.

L'Unione Europea è un'entità che non ha precedenti nella storia, non è perfetta ed è ben lontana dall'essere completata. Quando mai nella storia più paesi si sono uniti con l'intenzione di collaborare per raggiungere scopi comuni? La strada è ancora lunga, ma personalmente non vedo altra soluzione.

Trent

Il nobel per la pace è sempre stato un premio simbolico,non è che vanno realmente a controllare i meriti di tutti i possibili candidati.
L'UE ha avuto meriti storici innegabili,e visto il momento difficile che sta attraversando hanno deciso di dare un segnale positivo.
Niente di scandaloso per me.

BlinkStalker

potevano benissimo darlo ad una persona fisica o ad una associazione, mica per forza ad uno stato.

comunque il nobel della pace me lo merito piu io che l'UE, e questo dice tutto.

ertoss

Lo so, ma Nato e UE sono cose diverse. E se anche fosse, lo scopo dell'UE non è la pace universale.

Se ti ricordi l'Italia non voleva intervenire inizialmente perchè la situazione sembrava favorire Gheddafi, poi quando Francia, Inghilterra e l'opinione pubblica hanno deciso che quell'uomo, da leader di uno stato era diventato un malvagio dittatore, si è dovuto fare buon viso a cattivo gioco.

A me non sembra che il conflitto sia così ostinatamente cercato, è anche vero che gli Stati Uniti sono sotto elezioni, Obama non può permettersi colpi di testa, dopo chi può dirlo, soprattutto se vincono i repubblicani. Se poi intendi che finanziano i ribelli sono d'accordo, ma mi sembra più in ottica anti-Iran. Che poi Russia e USA bisticcino è cosa normale.

Siamo ben lontani dai livelli della Russia e anche degli Stati Uniti in quanto a libertà, non penso sia ancora ora di scappare nei boschi e armarci.

Come ho detto l'Europa deve ancora maturare molto, ma rispetto al 1930 quando alle frontiere c'erano bunker e filo spinato mi sembra una bella differenza.

Rick Blaine

La scorsa edizione furono premiati tre importantissimi personaggi:




La volta prima Liu Xiaobo...
La volta prima... ehm... Obama...


Vabbè, in generale credo sia un premio che abbia perso di credibilità da parecchio tempo (almeno questo l'ha persa, l'UE non l'ha mai avuta!).

Però, rainy, anche dire che un tempo il premio veniva dato a persone è errato: sono state premiate varie organizzazione serissime e nobilissime: una a caso: la Croce Rossa.

rainy

Ben vengano premiazioni di questo tipo, che un senso ce l'hanno.
Ma premiare l'UE... boh... magari sono io che ho strette vedute. Eppure sono convinto che di persone meritevoli ce n'erano...

scipione96

è stata una cosa indecente dare il nobel per la pac per la democrazia all ue, caxxo i missili in libia non li ha sganciati mio nonno, per quanto riguarda la democrazia non MI SEMBRA PORCA PUTTANA DI AVER VOTATO MARIO MONTI, MA CE L HANNOIMPOSTO QUEI SUCCHIASANGUE SCHIFOSI ANTIDEMOCRATICI DI VON ROMPUY E BARROSO, L UE E UNA DITTATURA CAZZO, SIAMO TUTTI SOTTO LA MERKEL E I POTERI SEGRETI DEGLI ILLUMINAATI, LA STESSA COSA E SUCCESSA IN GRECIA A PAPADOPOULOS, SOSTITUITO PRATICAMENTE CON LA FORZA DA SAMARAS, L UE È UN DISASTRO, TUTTI COLORO CHE SI TROVANO ALL INTERNO DEL CONSIGLIO UE SAREBBERO DA CONDANNARE A MORTE!

Trent

VyCanisMajoris

Lapalissiano.
Viviamo lamentandoci in continuazione, a livello nazionale, a livello europeo, a livello mondiale.
Dire che la situazione è così scandalosa da negare un Nobel per la Pace all'UE mi sembra l'ennesimo lamento dell'italiano che in crisi economica non fa che demonizzare l'operato di chi, direttamente o indirettamente, ha mandato a Bruxelles.
Ha detto bene chi ha detto che siamo riusciti finalmente, dopo una metà di secolo, a non doverci più preoccupare di allarmi antiaerei e occupazione armate (almeno per chi vive in Europa). Non considerarlo un traguardo è tirarsi la zappa sui piedi.
Guerre economiche? Non mi pare una novità, sempre ce ne sono state e sempre ce ne saranno. Se forse imparassimo a non evadere le tasse sarebbe il primo passo per liberarci da questo continuo confronto con i tedeschi

Eu Khrid

Ma non scherziamo!il premio Nobel per la Pace è un riconoscimento serio,l'ha vinto pure Henry Kissinger prima di salvare il Cile dalla dittatura di Salvador Allende contribuendo all'elezione del democratico Pinochet,eletto a furor di popolo.