Nick

Beh Winston parto dall'assunto che due umiliazioni si elidano a vicenda.
Tutto il resto l'hai ribadito, ok, direi che la tua posizione è abbastanza chiara, cercavo di andare oltre...anche oltre il quesito iniziale se possibile.

Cercavo di chiedermi se l'idealismo (non parlo di politica ovviamente) non sia un rifugio per evitare di sporcarsi con la realtà del mondo.
Ovviamente dove piazzare il confine tra la dignità, cioè il vivere secondo i propri valori e l'evitamento patologico di qualunque cosa scalfisca il nostro mondo ideale è qualcosa di estremamente relativo.

stupido

nn cè niente di cosi triste che perdere la verginità con una puttana.
la prima volta come tutte le prime volte in qualsiasi cosa è unica. potrai trombare 1000 volte, solo la prima volta è la prima volta. e se ti chiedono: comè stata la tua prima volta? sono andato con una troia è cosi che sono diventato uomo. complimenti .

Iason

Si sta andando disgraziatamente fuori tema.
Rileggetevi il topic prima di rispondere, io non ho mai detto che la prostituzione risolve il problema, ho solo detto che potrebbe togliere una curiosità di tipo fisico/meccanico, e vi chiedevo di esplicitare le vostre remore dal farlo, per chi non l'avesse fatto.
Fine.
Inoltre, mi permetto di quotare Freddy:
ecco secondo me questa è una opinione compiuta e matura, che non può essere liquidata con le solite strombazzate moraliste. Perchè non è di quello che si sta parlando.
Non c'entra un tubo il fatto se lei sarebbe andata con voi o no senza la grana, ovvio che no, ma cosa diavolo c'entra? E il salumiere, ve lo darebbe il salame se non lo pagaste? Perchè di questo si sta parlando, non del rapporto umano con una donna, ma di quello meccanico: non ho mai detto nè pensato che l'uno potesse surrogare l'altro, ed anzi sono dell'opinione che rapporti umani e rapporti sessuali siano due mondi che di rado s'incontrano, razionalmente parlando.
Le emozioni, le considerazioni umane, l'altruismo, non c'entrano nulla con la meccanica delle mucose che si sfregano, degli sfinteri e della produzione di ormoni.
Perciò non confondiamo le cose.
Quanto all'insistente richiesta di Winston, davvero non so cosa dovrei dire, come cercavo di spiegare e ripeto, sarebbe non solo completamente fuori luogo dire qualcosa che non sia banale sul sesso e sulle mie esperienze, ma anche inutile.
Io ho avuto la fortuna di trovare una ragazza con cui si stava insieme con cui muovere i primi passi in questa realtà, ma credo di poter dire, all'alba dei 24 anni, che se ora non l'avessi fatto, e se avessi avuto un forte disagio come lo noto in alcuni del forum (non mi chiedete i nomi perchè non ricordo e non è importante, solo a volte leggendo e sentendo lamentele l'ho pensato, ma comunque non solo nel forum, per dire anche un mio amico semi-fobico ha questo "problema" e questo discorso gliel'ho provato a fare più volte) per il non averlo fatto, credo proprio che avrei preso dei provvedimenti, almeno per togliermi la curiosità, ed anche per i benefici effetti di cui parlava Freddy già citato sopra e che posso anche condividere.
E adesso non rompete le palle col discorso della dignità degli individui coinvolti, della schiavitù sessuale e col moralismo della cippa, perchè 1 non è il topic, 2 non sono d'accordo, la realtà è molto variegata e diversa dalla scena con la prostituta in full metal jacket, 3 se sono semplicemente i motivi per cui non ci andate, ditelo pure ma senza offendervi, senza indignarvi, senza fare i professorini bacchettini

Iason

Vabbè ma PERCHE'? Questo è DOGMA, non c'è ragionamento, non c'è speigazione. Ma chi te l'ha detto cosa è triste e cosa non lo è? ma triste rispetto a cosa? Rispetto a farsi tre pippe al giorno senza sapere nemmeno a cosa si sta pensando? O triste rispetto a perdere la verginità sul tetto d'un palazzo con una ragazza che ti ama come in un film di Muccino? Ma ci avete mai pensato, se quella tipa al tipo del film gli ha attaccato la sifilide? O se tre giorni dopo l'ha tradito, o se invece hanno avuto una bellissima storia d'amore lunga 10 anni si sono sposati hanno avuto 3 bambini meravigliosi e poi sono scoppiati, pieni di debiti, si odiano e si augurano di morire ogni volta che si vedono?

Iason

Che aggressivo che sono stato. E' che non capire e non essere capito mi fa andare in bestia.

Nick

Se mi chiedono com'è stata la mia prima volta, gli rispondo di farsi cortesemente un pacchetto di cazzi loro, ti pare?
Però è interessante la risposta e mi pare evidente che almeno in questo caso la dignità, cosa personale, non c'entra nulla e il problema consista piuttosto nel giudizio degli altri e nell'aderenza ad uno stereotipo da film sentimentale.

Winston_Smith

Come al solito, ogni volta che metto in campo delle motivazioni non puramente materiali, parte l'accusa di essere bacchettone e moralista.
Sinceramente mi sono rotto i coglioni di questa accusa, perché dimostra che non si capisce un cazzo di quello che scrivo (forse è anche un po' colpa mia).
Io non ho mai giudicato male a priori coloro che vanno a prostitute, forse è la 15000esima volta che lo scrivo.
Dico solo che, per fare un esempio, il paragone con il salumiere per me (ripeto, per me, per me, per me, va bene così o sono troppo moralista?) non regge. E se proprio lo volete sapere A ME MOLTO PROBABILMENTE NON MI SI RIZZA SE SO CHE L'ALTRA PERSONA NON MI DESIDERA, quindi non mi toglierei nessuna cazzo di curiosità.
Va bene così? Sono stato "meccanico" e non "moralista" a sufficienza?
Aaahhh...

animanera71

ma non eri tu a suggerire a me, giusto ieri, di lasciar correre, di non prendersela, perché tanto non ne vale la pena...? perché tanto certa gente la capirà sempre come vorrà... e non glie ne fregherà niente di capire le ragioni altrui????

Winston_Smith

In questo caso credo di avere a che fare con gente che è capace di discutere, tu-sai-chi è un caso a parte, non so se hai avuto l'opportunità di notarlo, ma io sì.

animanera71

tranquillo, era solo mera ironia la mia... o forse nemmeno quello... (salvo che una parte di me tende a suggerirmi che una discussione si fondi sul saper ascoltare... e saper ascoltare implica non obbligare gli altri a ripetere mille volte le medesime cose... ma forse è un solo un mio cavillo mentale... si si, sicuramente!!!)

Winston_Smith

Mi conosco abbastanza bene, Night.
Se non ho un "supporto morale" dall'altra parte, eventualmente un'attesa dei miei "tempi" (in vari sensi) credo di avere molte difficoltà. Del resto, con la mia inesperienza e le mie insicurezze è normale.
Quello che vorrei che fosse chiaro è che non sto facendo nessuna crociata, quello che dico vale solo per me.
E poi diciamo che non ho mai perso la speranza di poterlo fare prima o poi senza dover pagare...

FobicJoe

sei solo poco generalizzante

JohnReds

al di là del fatto che non lo farei per ovvi motivi, più o meno quelli di night
in linea teorica, però, non avrei nulla in contrario
alla fine è un semplice servizio, c'è chi va dal manicure, chi dal parrucchiere..e chi a puttane
l'ìimportante è che la prestatrice del servizio non sia una schiava ma svolga la professione per sua volontà

Iason

Non ci siamo Winston... Non importa, non ci siamo capiti amen. L'argomento del "non ti si rizza" è abbastanza convincente, per quanto riguarda il topic che avevo intenzione di discutere. Quello delle remore moraliste di base anche, e l'avevo capito già, solo non volevo che diventasse quello l'argomento del topic no (non inteno le TUE, ma in generale)? Comunque ok, non sono d'accordo, fine. Anzi non è che non sono d'accordo, è che è tutto un altro discorso, basato oltretutto sul nulla (praticamente parlando), su concezoni del bene e del male immaginate, o svelate, o presunte, su sentimenti basati su astrazioni di realtà e sentimenti altrui, o propri nel futuro, immaginari, che non ho voglia di discutere, nè potrei farlo, dato che sono soggettivi in un modo impenetrabile. Mi ha colpito e l'hai epresso molto bene:

Grande. E chi mai ti potrebbe smuovere?

PS. Caro animanera71, ma sembro proprio così imbecille a leggermi, o forse non mi hai nemmeno letto?

Winston_Smith

Scusa Iason, ma mi sembra che anche tu sia fermamente convinto delle tue idee per te, no? Su un argomento del genere la soggettività non può che regnare sovrana, mi pare.
Ho addotto dei motivi abbastanza concreti, oltre che ideali, della mia scelta, o non bastano neanche questi?
Insomma, qual è il problema? Ho detto "brutti zozzoni depravati che andate a puttane", per caso?
E sinceramente non sono affatto d'accordo che il desiderare di essere desiderato (pardon per il gioco di parole) sia una remora moralista, anche perché non sto facendo la predica a nessuno.
Se vuoi discutere ancora, io sono qui.

FobicJoe

vedo che nascono nuove amicizie

Winston_Smith

Non c'è nessuna inimicizia, solo metto in chiaro le cose. E visto che spesso mi si vede come un perfettino, ho usato termini volgari per far capire che non lo sono
Un po' come Dante all'Inferno, sono un pluristilista...

Redman

...e caso vuole che siano sempre i soliti

stupido

cosè triste? cosè triste? la prima volta nn puoi andare a puttane. questo è solo la mia inutile opinione. ti ricordi il primo bacio che hai dato? unico. ti ricordi la prima trombata? con una sconosciuta? si me lo ricordo...costoso.
la magia della prima volta devi viverla in maniera pura per quewllo che il sesso da . altrimenti diventa un vizio.diventa inutile. questo è triste.

Iason

E che, non lo so?

Ma è inutile: io ti ho mai detto che dici zozzoni depravati etc? (tra l'altro non a me, che io non ci vado: ancora una volta, non era questo il topic, puttanieri vs resto del mondo, ma non importa) niente dai.
Anche l'avessi detto, non cambierebbe nulla! Perchè provi ancora a riportarmi in una logica "pro-puttane" e "contro-puttane"? Non è argomento, ed inoltre non mi interessa! Cioè mi spiego:
Certo che tutto è soggettivo, tutto è relativo anche, però ci sono cose che sono soggettive e c'entrano (es. Io non ci vado per x y e z = convinzioni morali, superstizioni etc), e cose che sono soggettive e non c'entrano (argomentare a lungo e scambiare lunghe opinioni su questi argomenti). Poi ci sono cose anche oggettive, come, nella fattispecie, l'esser troppo fobici per farlo, o il timore che possa non rizzarsi per mille motivi, o una paura per igiene e malattie etc.
Comunque per quanto mi riguarda la cosa è chiarita, io non me la sono fatta sta tirata per le opinioni che si stavano esprimendo, ma perchè si stava andando off topic, e tra l'altro in un senso che mi faceva un po' girare le palle.
Leggerò con piacere la tua immancabile risposta a questa mia, ma ti avviso già che non risponderò perchè ritengo di essermi spiegato ed aver capito a sufficienza, su questo argomento (oltretutto futile, oltre che... off topic).