Hazel Grace

mi incazzo perché non ha senso tirare fuori il solito argomento a ogni thread che viene aperto e perché non c'è alcun bisogno di ripetere sempre le stesse cose sulla "parità tra uomo e donna", non ce n'è bisogno, non è inerente al topic e non c'e alcun bisogno di tirarla fuori. Il tema del topic è: uomo adulto guarda ragazzine (non precisata età) quindi questo è quanto, si parla di uomini che guardano ragazzine

Maca

Se ti stai riferendo al caso di Asia argento li il problema non sono tanto i 17 anni di lui, ma l’abuso di potere e le presunte minacce alla carriera

Cosa che negli Stati Uniti prendono molto più sul serio che da noi

Qui se una va con un uomo più vecchio per far carriera è una poco di buono, se lo fa un ragazzo “in fondo si è divertito”

Ed è purtroppo vero che l’opinione della gente cambia a se si tratta di un uomo o di una donna, ed in genere si finisce sempre per pensare che la donna sia la sfruttatrice

Il problema di chi ha aperto il tipic però era molto diverso

Non credo avesse intenzione di offrire nessuna carriera, si chiedeva soltanto i motivi di questa attrazione per ragazze molto più giovani di lui

Hazel Grace

oddio insultato, mi pare che qui si parla da adulti, tiri fuori l'argomento e io ti rispondo chiedendo perché questa tua necessità continua di tirare fuori la cosa? se non è per te appunto la norma

Hazel Grace

ah per parlare del caso di Asia Argento il ragazzo non aveva 14 anni ma quasi 18 e mi pare ovvio che lui sia un gran furbacchione e ci ha fatto parecchi soldi, lei una fuori di testa ad andare con un ragazzino dall'alto dei suoi boh 35 anni, anche se lui come credo sia stato consenziente. Doveva lei da adulta prevenire il problema

Maca

Dando per scontato che qui siamo tutti fobici, ad alcuni do ragione, ad altri torto.

Non è che perché uno è fobico che deve per forza aver ragione

Prego.

Winston_Smith

Mi pare che comunque lui fosse più giovane dell'età del consenso prevista in California (quindi lui legalmente non era consenziente per definizione).
Per il resto concordo, sarebbe stata lei da adulta a dover evitare di mettersi in situazioni di quel tipo.

Winston_Smith

Ho detto "quando si tratta di tematiche di coppia".
Io ho notato che ai fobici (notare la "i") dai torto o fai del negazionismo quando si lamentano delle loro problematiche legate al ruolo di genere maschile che stigmatizza la timidezza negli approcci.

Mai detto nulla del genere.

Maca

È ed una mia opinione che continuerò a sostenere

Sei tu che vedi differenze uomo/donna, fobici/fobiche

E addirittura dici a me che se non sono d’accordo sono quella cattiva che da sempre contro ai fobici?

Fa il favore, apri un tipic su quest’argomento, che mi scoccia non risponderti, ma stiamo andando decisamente fuori tema

Winston_Smith

Hai semplicemente confermato quello che ha detto: stereotipi, ruoli di genere, convenzioni sociali nelle dinamiche degli approcci non esistono (negazionismo), i fobici che se ne lamentano ragionano in modo distorto o in malafede (dare contro ai fobici).
Insomma, tutto va bene madama la marchesa, bastapoccocheccevo'.
CVD
(non ho parlato di cattiveria)

L'OT lo chiudo qui (questo sì che lo è), il topic lo apro quando ho un po' di tempo, se ti scoccia aspettare ti cedo volentieri l'onore, aprilo pure tu (a parte che credo ce ne siano N già aperti sul tema).
Alla prossima.

Maca

Ah beh, ok. Adesso ho capito. Avere un’opinione diversa è negazionismo e dare contro i fobici

Grazie per la marchesa, mi piace. Posso cambiare il nickname in Maca_LaMarchesa?

Hazel Grace

se c'è da dare contro ai fobici bisogna andare contro, non è che si tratta di una specie protetta. A me pare assurdo che bisogna andarsi addosso per cose che non esistono, non si riesce nemmeno a parlare che si scatena un flame, ma cavolo

Lory

Infatti lei era perlomeno separata. Più che altro, quando andavo a casa del mio amico, mi faceva strano vedere che il fidanzato della madre lo trattava come se fosse suo padre, nonostante avessero al massimo 4 anni di differenza.

Labocania

Davvero mettete sullo stesso piano una quindicenne plagiata da un adulto con un pari età cresciuto a pane e Youporn che ha l'occasione di realizzare una Delle sue fantasie con un'amica della mamma? L'ossessione. Per le pari opportunità produce bizzarre percezioni della realtà.

Winston_Smith

La percezione bizzarra della realtà è quella secondo cui le quindicenni siano tutte per forza "plagiate" e ignare dell'esistenza di immagini pornografiche (o che tutti i quindicenni abbiano YP tra i preferiti).
Oh, e poi è anche la legge che (per fortuna) non fa distinzioni di sesso.

@ Hazel: Lo vedi che non tutti sono d'accordo che è immorale in entrambi i casi? Non sono un visionario.

Hazel Grace

non ci si può scannare ogni volta che non siamo d'accordo su qualcosa
almeno la legge ci aiuta a distinguere cosa è lecito e cosa no, per il resto va a buon senso di ogni persona. Non e' detto che un ragazzino cresciuto a pane e youporn (che poi chi ha detto che la ragazzina sia meno sgamata in sto senso) non possa essere fragile e plagiato

SpaceBoy

beh se il 14enne fosse invece un utente tipo di questo forum, verrebbe turbato eccome (non dico solo in questo caso per criticarci ovviamente, ma faccio un esempio)

XL

Comunque secondo me bisognerebbe solo stabilire che c'è consenso da parte di entrambi. Ora il vero problema è stabilire da che età in poi si può esprimere consenso (ma è una cosa che dipende più da certe capacità cognitive che dall'età). Non saprei come regolarla la cosa, forse bisognerebbe valutare caso per caso e non piazzare un limite di età fisso e stabilire se ci sono state queste molestie senza consenso (qualora il minore esprimesse disagi vari nei confronti della cosa) così come si regolano le situazioni tra adulti.

Ma molti utenti del forum comunque son stati più turbati dal fatto che nessuno li ha mai presi in considerazione (molte storie sono così, non ci sono solo quelli che hanno molte opportunità e scappano) perciò non so.
Se fosse avvenuto a 14 anni che una donna matura e piacente fosse stata disponibile e avesse fatto lei certi passi verso certe persone, sarebbe stata davvero traumatica una cosa del genere per tutti gli utenti?
Avrebbe potuto avere anche effetti positivi molto significativi una cosa del genere, perché vietarla a monte? Direi che non c'è una regola fissa.
E' chiaro comunque che se non c'è consenso, nel senso che l'altra persona non piace, c'è violenza e ci sono molestie, negli altri casi non so, cambia la situazione da caso a caso.
Ma anche a sessi invertiti io farei lo stesso discorso. Per la legge attuale comunque c'è un certo limite, in ogni caso però secondo me risulta sempre discutibile la cosa. L'argomento è piuttosto spinoso.
E' come quei casi in cui bisogna stabilire se una persona è capace di intendere e volere, non è nemmeno mai chiarissimo cosa significhi di preciso.

Varano

Questa beatificazione delle 15enni femmine e demonizzazione dei loro coetanei maschi è un po' stereotipata e poco realistica. Suvvia, anche loro se la sgrilletteranno guardando porno o fantasticando sull'attore, il cantante o il professore 30enne.

Hazel Grace

ma secondo me non si tratta nemmeno di verificare se c'è consenso, è sbagliato a prescindere.. poi anche se c'è consenso bisogna vedere, la bambina o il bambino può essere che sia stato ricattato o soggiogato o gli si sia fatto credere di essere d'accordo. La mente di un ragazzino è delicata
- comunque si sgrillettano anche le ragazzine

Winston_Smith

Sul momento forse no (io stesso nell'eventualità non credo avrei declinato), poi magari dopo chissà quanto avrebbe potuto influire sulla crescita e la futura vita sessuale-sentimentale, il modo di rapportarsi con l'altro sesso, ecc. (questo per "se non denunci subito sei un fake": eh, piano...).
E comunque a 14 anni è illegale in ogni caso anche se lui/lei non fa resistenza, punto.