più cerchi di fare amicizia e peggio è...vi è mai capitato? - Pagina 3

Klav · 24-01-2013, 02:28

E rieccomi qua. Mi iscrivo, ci ripenso, mi dimentico, mi reinserivo, aspetto, lascio, torno...diciamo pure che la costanza non è il mio forte.

Comunque sto di riflessione serale. E mi chiedo... onestamente... posso pretendere io qualcosa come la confidenza e l'amicizia, se sono il primo che non do ne l'una nell'altra?

Mi chiedo questo perché questi giorni mi capita di frequentare, all'università, alcune persone. Per quanto riguarda un rapporto "da macchinetta del caffè" siamo apposto, non si discute. Ma come capita ad altri...niente salto. Nonostante il fatto che sia evidente che entrambi saremmo interessati a instaurare un rapporto. E questo da che dipende?

Spesso i membri di questo forum hanno un idea sbagliata secondo me. Che tutto il mondo è composto di superficiali insensibili che quando stanno insieme si comportano da trogloditi che mangiano, bevono, scopano, sparano due cazzate e finisce la. Ma è evidente che non è così. Dietro la facciata, spesso fortunatamente spensierata, si nasconde la "condivisione" di qualcosa di profondo, un intesa che va al di la di ciò che si dice. Le persone normali si confidano tra di loro, tutti hanno dei problemi ma condividendoli li si esorcizza. E qui sta il punto della mia riflessione.

Condividere lo si fa in due, ma questo vuol dire essere disponibili a fare due cose:

- ascoltare l'altro per conoscerlo.
- parlare all'altro per farsi conoscere.

Sembra una banalità. Forse lo è. Forse vado a dormire che è meglio

Belindo · 24-01-2013, 08:07

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Originariamente inviata da Klav

E rieccomi qua. Mi iscrivo, ci ripenso, mi dimentico, mi reinserivo, aspetto, lascio, torno...diciamo pure che la costanza non è il mio forte.

Comunque sto di riflessione serale. E mi chiedo... onestamente... posso pretendere io qualcosa come la confidenza e l'amicizia, se sono il primo che non do ne l'una nell'altra?

ma nonè che sei troppo esigente?
pèretemndi cose che ai primi appujtamenti è impossibile pretendere
ci conosciamo e subito vuoi comprensione e confidenze?
prima passano mesi, poi se ne può parlare.
tien i conto che agli altri, di te, al,eno all'inizio, non gliene fotte nulla
se solol un aggiunta in piu alla loro rubrica, non sei meglio dei loro amici piu intimi.

Klav · 24-01-2013, 14:15

L'avevo detto che era una banalità, era solo un pensiero serale, e l'ho anche espresso male... Provo a spiegarmi meglio:

Quando dico Ascoltare l'altro per conoscerlo intendo dire, saper ascoltare l'altro. Ascoltare, non sentire ciò che dice. Ascoltare vuol dire anche avere interesse vero a ciò dice. Essere predisposti a conoscere l'altro non è facile. Questo volevo dire.

Forse è prematuro nella prima fase? Forse ci vogliono mesi...non lo so. Sono abituato a fare un paragone tra le persone che incontro e vorrei conoscere meglio e i miei amici storici, quelli che conosco da una vita. E' un paragone da cui non si sfugge, vorrei portare i conoscenti ad essere come i vecchi amici e invece pian piano mi rendo conto che sono i vecchi amici a diventare dei conoscenti. E probabilmente anche questo per il mio non sapermi mettere in ascolto.

Poi c'è il capitolo ancor più difficile: Parlare all'altro per farsi conoscere. Farsi conoscere, il che vuol dire...mettere l'altro di fronte a una situazione non esattamente rosa e fiori... per farsi conoscere si dovrebbe essere onesti. Onesti con se stessi e con l'altro. Non è facile ma credo va fatto. Ci vuole un grosso bagno di umiltà, ricordarsi che siamo esseri umani, noi come tutti gli altri. E' l'unica strada percepibile.

E questo riguarderebbe anche i vecchi amici...altro elemento di distanza è stato sicuramente il fuggire da certe domande, l'evitare certe risposte. Questo crea distanze che in un amicizia in costruzione non ci dovrebbero essere.

L'amicizia non è quella cosa che ci si scambia su facebook, io non voglio conoscere il profilo facebook dell'altro, il cartello pubblicitario che ognuno costruisce per se stesso, io voglio conoscere quello che c'è dietro. l'altro.

razorback · 24-01-2013, 15:20

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Originariamente inviata da Klav

E rieccomi qua. Mi iscrivo, ci ripenso, mi dimentico, mi reinserivo, aspetto, lascio, torno...diciamo pure che la costanza non è il mio forte.

Comunque sto di riflessione serale. E mi chiedo... onestamente... posso pretendere io qualcosa come la confidenza e l'amicizia, se sono il primo che non do ne l'una nell'altra?

Mi chiedo questo perché questi giorni mi capita di frequentare, all'università, alcune persone. Per quanto riguarda un rapporto "da macchinetta del caffè" siamo apposto, non si discute. Ma come capita ad altri...niente salto. Nonostante il fatto che sia evidente che entrambi saremmo interessati a instaurare un rapporto. E questo da che dipende?

Spesso i membri di questo forum hanno un idea sbagliata secondo me. Che tutto il mondo è composto di superficiali insensibili che quando stanno insieme si comportano da trogloditi che mangiano, bevono, scopano, sparano due cazzate e finisce la. Ma è evidente che non è così. Dietro la facciata, spesso fortunatamente spensierata, si nasconde la "condivisione" di qualcosa di profondo, un intesa che va al di la di ciò che si dice. Le persone normali si confidano tra di loro, tutti hanno dei problemi ma condividendoli li si esorcizza. E qui sta il punto della mia riflessione.

Condividere lo si fa in due, ma questo vuol dire essere disponibili a fare due cose:

- ascoltare l'altro per conoscerlo.
- parlare all'altro per farsi conoscere.

Sembra una banalità. Forse lo è. Forse vado a dormire che è meglio

Si ok ,ma condividere il problema che mia moglie è nervosa oppure che ho perso il lavoro è una cosa,un'altra è dire ho 30anni e non ho mai ziczic oppure ho problemi di fobia sociale.Cioè, sono problemi" ufficialmente"non riconosciuti e come tali visti come cose da pazzi.

Klav · 24-01-2013, 15:53

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Originariamente inviata da razorback

Si ok ,ma condividere il problema che mia moglie è nervosa oppure che ho perso il lavoro è una cosa,un'altra è dire ho 30anni e non ho mai ziczic oppure ho problemi di fobia sociale.Cioè, sono problemi" ufficialmente"non riconosciuti e come tali visti come cose da pazzi.

Lo so, lo so che è dannatamente difficile. Sono il primo a trovarlo difficilissimo e il mio discorso era rivolto anche a me. E' chiaro che non è che bisogna sbattere la realtà in faccia in tutta la sua complessità davanti all'altro. Però bisogna anche non fuggire, il che vuol dire non solo non evitare il discorso ma evitare di evitare. Perché in fondo alcuni problemi che noi possiamo avere su larga scala ce li hanno in molti in scala ridotta.

Esempio: il sesso. Non è un problema solo di chi ha una "fobia sociale". C'è un sacco di gente che pur non avendola ha difficoltà oggettive. Magari "momentanee" ma bada bene che in alcuni casi possono essere momenti molto lunghi.

E' un problema anche mio, è difficile dire a qualcuno che non ho mai avuto una ragazza, e in più ho l'aggravante di essere un ragazzo (ormai di 26 anni) che ad alcune ragazze piace. Non sono un "figo" ma insomma una robba normale. Ormai di fronte a questo molti cominciano a pensare che sono frocio, perchè c'è una certa dissociazione tra l'immagine di me e la realtà di me. Spiegare che il fatto che non ho avuto ragazze e neanche avventure da botta e via è dovuto ad altri motivi non è facile. Ma forse va fatto. Prima di tutto nei miei confronti.

dentromeashita · 24-01-2013, 15:56

mendicare amicizia,è la peggior cosa per farsi etichettare anormale con dfficoltà,e quindi allontanato piu che aiutato,questo succede ed è strano ma è cosi,non vogliono amici cosi,anche loro cercano persone senza difficoltào stanno gia a posto

Betsy Cherry · 24-01-2013, 16:59

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Originariamente inviata da Klav

Poi c'è il capitolo ancor più difficile: Parlare all'altro per farsi conoscere. Farsi conoscere, il che vuol dire...mettere l'altro di fronte a una situazione non esattamente rosa e fiori... per farsi conoscere si dovrebbe essere onesti. Onesti con se stessi e con l'altro. Non è facile ma credo va fatto. Ci vuole un grosso bagno di umiltà, ricordarsi che siamo esseri umani, noi come tutti gli altri. E' l'unica strada percepibile.

Non sono d'accordo. Mai far conoscere i propri veri problemi, mai parlare delle proprie rogne.
Le persone (secondo la mia esperienza) voglio sentirsi dire solo frasi belle, vogliono divertirsi assieme e non hanno nessuna voglia di tirarti fuori dallo schifo in cui stai, quindi perchè parlare dei propri problemi?
Tutti ne hanno e nessuno ne parla, ci sarà pur un motivo. Perchè addossarsi il fardello di un altro quando il mio è già bello pesante, pensano giustamente.

Esporsi in questo modo significherebbe far scappare a gambe levate tutte le persone che hai attorno.

Betsy Cherry · 24-01-2013, 17:11

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Originariamente inviata da caratteriale

Sì ma lui probabilmente voleva dire non subito, che appena parli con qualcuno gli sbatti i tuoi problemi nel . ; ma bensì che mano a mano che la cosiddetta amicizia va avanti, ti mostri all'altro per quello che sei veramente. Del resto non avrebbe senso un'amicizia in cui ognuno si sforza di fare spongebob tutto contento con gli occhi anfetaminici. Finirebbero anche gli argomenti a un certo punto.
Più che altro uno si deve sforzare di essere positivo, tirarsi su da solo, ecco, non buttarsi sulle spalle dell'altro.

Okay, ho capito e condivido in parte.
Ma consiglio di non aprirsi totalmente nemmeno dopo 10 anni di amicizia.
Le cose dette potrebbero essere usate contro, e soprattutto l'amicizia è finzione (sfruttamento reciproco e opportunismo) e svanirebbe in fretta nel momento in cui l'altro scopre i tuoi difetti e decide che non gli vai più a genio.

Betsy Cherry · 24-01-2013, 17:45

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Originariamente inviata da caratteriale

ma allora cioè ma chi se ne frega, ho la coscienza pulita, il mondo gira, godiamoci la vita, punto.
na risataaaa!!!

Ma certo, condivido.

E vedi che io di risate (lo so che è un modo di dire, che nessuno puntualizzi) me ne faccio di belle grasse, dal momento che so come sono fatte le persone.
Facevo solamente notare ai più ingenui che, come dimostrato dall'esempio che hai riportato sulla tua amica, le persone ti cercano quando gli servi, se non ti cercano è perchè hanno trovato qualcuno migliore di te (secondo il loro punto di vista) e non stanno certo a prendere in considerazione la vostra bella amicizia.

Poi io sono la prima a pensare, non mi cerca? E chissenefrega. Questo perchè so che è inutile legarsi affettivamente alle persone, perchè prima o poi ti fregano.
Ovviamente sono inclusa anche io nella categoria "esseri umani".

Novak · 24-01-2013, 17:54

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Originariamente inviata da Betsy Cherry

Ma consiglio di non aprirsi totalmente nemmeno dopo 10 anni di amicizia.
Le cose dette potrebbero essere usate contro, e soprattutto l'amicizia è finzione (sfruttamento reciproco e opportunismo) e svanirebbe in fretta nel momento in cui l'altro scopre i tuoi difetti e decide che non gli vai più a genio.

Potrei dire le stesse cose esattamente all'opposto

Gladius · 24-01-2013, 18:35

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Originariamente inviata da caratteriale

non ho mai detto voglio un amico così così e così

Ho frainteso la frase nella quale dici che cerchi di legare con persone interessanti...

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Originariamente inviata da caratteriale

Di uscite in compagnia me ne aspettano tante, e non mi dispiace affatto. Quello che mi dispiace è quando all'improvviso cala l'ombra su di me.

Non ti dispiacere per questo... piuttosto è brutto se ti lasciano a piedi oppure se si scordano il tuo compleanno, se son così escici finchè non trovi gente nuova...

PS:ero nella tua stessa situazione per 4 anni sono uscito con gente che non mi faceva nemmeno gli auguri di compleanno e mi escludeva da certe cose... nonostante tutto mi sono divertito con loro...

Boyyy82 · 24-01-2013, 19:23

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Originariamente inviata da caratteriale

Avete mai l'impressione che, qualsiasi cosa o sforzo facciate, per quanto desiderio abbiate di fare amicizia con qualcuno che ritenete interessante, di non vedere ricambiata la vostra attenzione?
Più passa il tempo e più mi rendo conto di aver vissuto molto poco quella che si chiama un'amicizia vera. Ho lasciato perdere compagnie che non ritenevo utili ma dannose alla mia crescita sociale, gente che ragionava in modo squallido...

Da sempre, ogni volta che mi trovo ad aver a che fare con qualcuno che mi lascia intravedere il barlume di una possibile amicizia, vedo le cose morire così, in modo scontato....assumere comportamenti appiccicosi non mi piace, e quindi di cercare qualcuno che se ne strafotte non se ne parla.
Mi è capitato, in passato, di incontrare persone che avrebbero voluto costruire una vera amicizia con me...ma in quei momenti di fobia sociale mista a manie di persecuzione non avevo saputo cogliere le loro vere e positive intenzioni, e mi pento molto di questo.
Oggi mi sbatto tanto per allacciare nuovi rapporti, ma mi scoccio subito quando non vedo lo stesso interesse.
A volte ho quasi l'impressione che questo sia il mio destino. Come lo stupidissimo forever alone delle vignette.
Mi sta stancando davvero sta situazione.

è un momento molto difficile. devo cominciare l'università...mia madre mi ha fatto sempre pesare l'aspettativa su di me...e siccome sti giorni mi paralizzo in casa per l'ansia e non faccio niente per prepararmi, lei ovviamente non ha mancato di farmi pesare il fatto che dovrei essere come gli altri e tutti i cazzi e controcazzi....non ce la faccio più....

Guarda per esperienza ti posso solo dire che non devi nutrire troppe aspettative nei confronti di certe (tante) persone...

paradossalmente i pochi amici che ho (ma per fortuna veri amici) li ho conosciuti "non sbattendomi troppo", cioè non so come spiegarti... è stata una simpatia reciproca (vuoi per un hobby che abbiamo in comune, vuoi per altri motivi, perlopiù legati a qualcosa che abbiamo in comune... tipo il carattere o la stessa "concezione di amicizia").
sbattersi per conoscere persone che comunque hanno poco in comune con te o appena ti considerano non ne vale proprio la pena...
in passato anch'io come te mi "sbattevo" parecchio e devo dire che ho ricevuto più delusioni che altro...
una cosa che ho imparato è che tante persone hanno una "concezione dell'amicizia" diversa se non molto diversa da me, per qualcuno amicizia significa solo avere qualcuno per uscire a divertirsi ( un "classico" nel periodo adolescenziale o verso i 18-20 anni), per altri si è amici anche se ci si sente o ci si vede 1 o 2 volte all'anno (per me no! una vera amicizia non può ridursi a così pochi contatti!).

Klav · 24-01-2013, 19:31

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Originariamente inviata da caratteriale

In parte è vero, perché in ogni cosa che si fa c'è sempre e comunque un velo di egoismo, naturale e inscindibile, ma mi sembra comunque il punto di vista di chi è stato fregato varie volte.
Un minimo di fiducia nel genere umano io ce l'ho ancora, se mi verrà soffiata via anche quella, allora gli faccio vedere io, non mi rinchiuderò certo a dire no no siete tutti stronzi come facevo prima. Proprio in questi giorni una che frequentavo non mi sta rispondendo ai messaggi anche se so che gli arrivano, aveva chiamato a me nel momento del bisogno dopo essere stata sfrattata dalla casa, ero andata a prenderla in . al mondo, stava con le valigie e senza soldi, ora so che sta bene, mi aveva detto che si era fatta altri amici, ma allora cioè ma chi se ne frega, ho la coscienza pulita, il mondo gira, godiamoci la vita, punto.
na risataaaa!!!

Ecco siamo sulla stessa linea d'onda.

razorback · 25-01-2013, 00:42

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Originariamente inviata da Klav

Lo so, lo so che è dannatamente difficile. Sono il primo a trovarlo difficilissimo e il mio discorso era rivolto anche a me. E' chiaro che non è che bisogna sbattere la realtà in faccia in tutta la sua complessità davanti all'altro. Però bisogna anche non fuggire, il che vuol dire non solo non evitare il discorso ma evitare di evitare. Perché in fondo alcuni problemi che noi possiamo avere su larga scala ce li hanno in molti in scala ridotta.

Esempio: il sesso. Non è un problema solo di chi ha una "fobia sociale". C'è un sacco di gente che pur non avendola ha difficoltà oggettive. Magari "momentanee" ma bada bene che in alcuni casi possono essere momenti molto lunghi.

E' un problema anche mio, è difficile dire a qualcuno che non ho mai avuto una ragazza, e in più ho l'aggravante di essere un ragazzo (ormai di 26 anni) che ad alcune ragazze piace. Non sono un "figo" ma insomma una robba normale. Ormai di fronte a questo molti cominciano a pensare che sono frocio, perchè c'è una certa dissociazione tra l'immagine di me e la realtà di me. Spiegare che il fatto che non ho avuto ragazze e neanche avventure da botta e via è dovuto ad altri motivi non è facile. Ma forse va fatto. Prima di tutto nei miei confronti.

No mai,ti prenderanno per il culo a vita

Who_by_fire · 25-01-2013, 00:49

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Originariamente inviata da razorback

No mai,ti prenderanno per il culo a vita

Esatto. Prima ti trovi la ragazza, e pooooi casomai potrai raccontare che "una volta eri tanto timido..."

razorback · 25-01-2013, 00:55

Quote:

Originariamente inviata da Who_by_fire

Esatto. Prima ti trovi la ragazza, e pooooi casomai potrai raccontare che "una volta eri tanto timido..."

Già e senza svelare troppo i dettagli....

Klav · 25-01-2013, 01:00

Mhà...questa non è sfiducia nel mondo. Questa è sfiducia in se stessi.

razorback · 25-01-2013, 01:02

Allora spiattella a tutti che non hai mai avuto una ragazza.va!Coraggio.Poi facci sapere

vetmuar · 25-01-2013, 01:30

Probabilmente mostriamo un apparenza di "bisogno" che funge da repellente. E poi sinceramente su 99% di gente che incontro oltre all'apparenza non trovo nulla, anzi mi fanno molta tristezza.

Kaname92 · 30-01-2013, 13:45

Klav, non tutti sono superficiali e non tutti ti giudicano negativamente se non hai mai avuto una ragazza.
Io ad esempio non la reputo una cosa così repellente, della serie "Oibò ! Stammi lontano !"

Comunque sono d'accordo con l'argomento principale di questo topic. Anche io ho notato che più mi impegno per cercar di conoscere qualcuno, più tutti sembrano chiusi o per niente interessati a conoscerti.
Certo c'è anche da dire che a una certa età non tutti sono pronti ad accogliere nuovi arrivati, ho notato che hanno questa tendenza più che altro le persone che non hanno un gruppo fisso e gli studenti fuorisede.

In effetti la filosofia del "Arriva tutto quando meno te lo aspetti andrebbe proprio presa in considerazione".
Io ho ragionato così in campo amoroso e mi ha giovato, però in amicizia proprio non ci riesco ... è sempre un continuo cercare senza frutti !