thevenin

questi argomenti qui sembrano un po' come il grande fratello e la tv trash. Tutti si scandalizzano, nessuno la vuole... ma alla fine tutti a rispondere e leggere le discussioni in cui se ne parla

Winston_Smith

In più questo passaggio lo trovo discutibile, rispetto al resto che invece condivido (sempre che per incel si intendano grosso modo quelli che seguono la redpill e non semplicemente i forzatamente non accoppiati):

Come scritto sopra, la maggior parte degli incel[senza fonte] soffrirebbe di un qualche tipo di disturbo psicologico, come l'ansia sociale.[68] Pertanto il loro insuccesso in campo amoroso sarebbe legato a problemi che li riguardano, o a loro scelte di vita, ma non al modo generale in cui si attuano le dinamiche sociali che essi criticano.

Personalmente ritengo che l'ansia sociale sia collegata eccome alle dinamiche sociali in senso lato. Se queste fossero diverse, non è detto che i livelli di ansia sociale complessivi sarebbero identici (per alcuni forse non cambierebbero comunque, per altri non è detto).

Winston_Smith

L'onere della prova è a carico di chi porta avanti la tesi. Non si può far partire un ragionamento sulla base del fatto che quella della redpill è la verità, finché questa non è dimostrata.

PickupArtist

Vivere in Africa da 40 anni e chiedere come è fatta una persona di colore. Io amo questo forum.

~~~

Perché i redpillati pensano che la donna (o la fica) sia un bene a cui accedere tramite determinati prerequisiti, caratteristiche, comportamenti.
Non si chiedono come poter avere una relazione felice con una donna perché sono troppo presi dal concetto di "avere la donna", che sia la fidanzata o la one night stand.
"Avere la donna", o le donne, è una sorta di valore assoluto di per sé, non viene mai citato o indagato l'aspetto umano della relazione con l'altro [l'unica menzione qualitativa è il voto numerico in base all'aspetto fisico della ragazza].
Chi non ha mai avuto esperienze con le donne usa la LMS theory come spiegazione/razionalizzazione della propria solitudine, come se avesse finalmente la risposta, e lo fa in maniera dogmatica, senza riconoscere nei rapporti con gli altri alcuna umanità, alcuna profondità: si rimane in superficie e ancorati a valori superficiali, mercificanti e alienanti che nulla hanno a che vedere con l'umanità delle persone e i loro sentimenti.

Sono teorie che fanno presa anche perché non propongono una vera messa in discussione di sè. La redpill sembrerebbe farlo: "eh se la fica non ti vuole sei tu che non sei abbastanza perché devi avere cose x", quindi devi migliorare il tuo fisico, quindi devi avere successo, quindi devi comportarti in un certo modo con le donne, e allora sì che avrai la fica. Ma questo non ha niente a che vedere col mettersi in discussione e con il guardare dentro sé stessi. E, praticamente, dove fallisce la redpill, si arriva alla blackpill: cioè a chi ritiene di avere delle caratteristiche ripugnanti per le donne a prescindere e che non esiste alcuna maniera di cambiare questa condizione, ed è lì che si concentra il coacervo di frustrazione, rabbia e colpevolizzazione dell'"altro", la donna è colpevole, è la nemica, perché il potere sessuale è in mano sua e lei non scegliendo me mi vieta di accoppiarmi, di godere dei miei diritti sessuali, presupponendo che ognuno debba avere per diritto una donna disposta a scoparselo.
Praticamente il loro ideale è il matrimonio combinato, giacché la libertà sessuale di cui gode oggi la donna ha rovinato tutto.
in questo forum c'è spesso il rigurgito rabbioso contro la donna che ha scelto il criminale, i criminali non sono mai soli, come se qualcuno peggio di loro avesse beneficiato di qualcosa che poteva toccare a loro: ragazzi, la fica non è un bene. Non è un bene che spetta di diritto o che dovrebbe spettare a tutti.
Esprimere rabbia verso il criminale sempre accoppiato come se si facesse un torto a voi evidenzia un egoismo e una frustrazione ciechi, preoccupanti: non si è nemmeno in grado di empatizzare per la vittima di un omicidio perché l'unico pensiero che scatta è "poteva scegliersi un bravo ragazzo, o magari uno come me che sono innocuo e non faccio male a nessuno", l'unico pensiero è: lui che è cattivo, violento e malvagio ha avuto accesso ad un bene che a me è precluso. Ed è gravissimo che non ci si renda conto di quanto la propria visione sia ottenebrata da questo tipo di mentalità.

È tutta negatività che spargete e che quelli che stanno attorno a voi in questo forum assorbono. Capillarmente si crea un clima di merda proponendo idee, mentalità e pensieri di merda.

Equilibrium

Mi inchino

PickupArtist

Rifletterò sulla tua analisi, hai argomentato evitando di sfottere e prendere per il culo. Meno male , buon ragionamento.

Nightlights

Io direi poi che tutti, indipendentemente dal sesso, dovrebbero fare un po' di autoanalisi nel caso di una relazione affettiva, non è detto che le cause siano sempre e solo riconducibili ad una parte, ci sono storie recenti raccontate qui nel forum che dimostrano questo

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Markos

Sulle suddette teorie non mi esprimo perchè ormai non mi interessa un granchè...
Semplicemente visto che sono contro la censura in generale (esistono gruppi consolidati, accettati e osannati che sono evidentemente misandrici ma che nessuno, sottoscritto compreso visto che tutti hanno diritto di parola a mio avviso, osa contestare) ho votato contro la petizione...
Buona giornata a tutti..

Mike Patton

Sono per la libertà di parola per chiunque. Altrimenti domani apro una petizione per evitare che narcisisti e paternalisti infestino il forum

Winston_Smith

Eh ma allora se si tratta solo di esperienza singola che non può essere estrapolata al rango di legge universale, di cosa stiamo parlando? Io conosco diverse coppie che reggono bene, di gente conosciutasi ben dopo l'adolescenza, come la mettiamo? Non ci si può costruire sopra una teoria come la redpill.

Nightlights

Fuori i nomi

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Masterplan92

È vero che l adolescenza è il periodo più puro

Winston_Smith

E' più facile insultare senza fare i nomi, non lo sai? ^^

Nightlights

Infatti io invece aprirei una petizione per chi lancia i sassi e nasconde le mani, guarda un po'.

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Joseph

Sicuramente, consciamente o meno.

Comunque ogni parola detta ha un effetto sugli altri, solo ignorando (rimuovendo nell'inconscio) questo dato di realtà si può sviluppare la passivo-aggressività: genitori e figli che si prendono in giro a vicenda pensando che l'auto-aggressività non sia aggressività rivolta anche verso l'altro.

Mike Patton

I nomi? dovrei passarti la mia ignore list, nella quale ora ci finisci anche tu. Ecco, un nome è venuto fuori!

Ciònonostante, non ti impedisco di partecipare al forum.

Nightlights

Bene mi fa piacere oltretutto tu ipotizzi di impedire di partecipare agli altri al forum e poi il paternalista/narcisista sarei io, avanti così

Winston_Smith

Oltre a quello che ha già detto Tritilde, mi sento di aggiungere quanto segue, dividendo il discorso in due parti: mia opinione personale su redpill e dintorni e risposta alla domanda del topic (non al 100% in linea con la prima).

Opinione personale

Trovo che al fondo della redpill, LMS e tutta la paccottiglia di boiate di contorno vi sia una visione della vita fondamentalmente pseudodarwinista.

https://www.sahistory.org.za/article...cial-darwinism
https://it.wikipedia.org/wiki/Darwin...inismo_sociale

Ovvero, si usano concetti pseudoscientifici per nobilitare teorie che di scientifico hanno poco o nulla, e che essenzialmente tendono a dividere l'umanità in classi definite da parametri quantificabili (in maniera non ben definita), individuando una sorta di caste chiuse tra le quali è difficilissimo se non impossibile lo scambio.
Questi concetti, oltre a essere per l'appunto indimostrati e indimostrabili, risultano poi anche la base per la denigrazione di alcune categorie di individui, a volte i cosiddetti "beta" all'interno dei quali si includono i seguaci della redpill stessi, ma molto spesso le donne in quanto selezionatrici spietate adottando i criteri della teoria.
Avendo alla base lo pseudodarwinismo, è quindi abbastanza naturale che si sfoci nel razzismo e nel classismo genetico/biologico, ovvero nel ritenere "superiori" o "inferiori" determinati gruppi di persone su una base genetica. E a questo proposito le analogie col nazismo (figlio degenere per antonomasia del darwinismo "sociale") sono abbastanza inquietanti, non solo per la visione tendenzialmente di destra che certi siti redpilliani (fdb compreso) portano avanti e per l'uso di una neolingua (come si può vedere nel link già riportato da Ondine) che riecheggia sinistramente quella di parole come Untermenschen e Herrenvolk, ma soprattutto per l'individuazione del nemico, del capro espiatorio: per il nazismo gli ebrei, per la redpill le donne.
Come per il nazismo gli ebrei soggiogavano i bravi ariani con la forza del capitale e della loro capacità di fare lobby a livello mondiale, così per la redpill le donne detengono in mano le chiavi del potere, decidendo le sorti del mondo con la scelta sessuale, effettuata per giunta in base a criteri "sporchi" e "immorali" (soldi, apparenza, propensione alla prevaricazione e alla violenza): del resto gli ebrei, nel delirio nazista, non si proponevano di corrompere il mondo, inviandovi le peggiori perversioni sociali, morali e sessuali con il famoso GomBloDDo demogiudoplutopippocratico, per poterlo meglio dominare? E invece gli uomini nella redpill (così come i "bravi ariani" nel nazismo) sono per lo più presentati come bonaccioni, poveri cristi che si sudano la vita ("alfa" a parte) e che non usano criteri "immorali" per scegliere le donne: per tutti loro la brava ragazza va sempre bene e anche l'aspetto fisico non è un grosso problema, una botta ar culo (cit.) la concedono quasi a tutte. Tra gli uomini i "nemici" o che se la intendono col "nemico" sono poi i "bluepillati", che nel nazismo erano gli oppositori politici e i "pietisti" verso gli ebrei.

Questi discorsi almeno nella formulazione più radicale, nell'adesione alla lettera delle teorie dei cattivi maestri, possono portare così all'odio di genere e ringraziamo di essere in Italia e non in USA per quanto riguarda la diffusione delle armi.

Risposta al topic

A differenza di quanto si potrebbe pensare leggendo fin qui, non sono convinto al 100% di quale sia l'opzione migliore, ma dovendo scegliere voto la seconda. Argomentazioni:
1) la libertà di discussione è un bene che bisogna stare molto attenti a limitare, e poi oggi tocca alla redpill, domani a chi (prima vennero ecc. ecc.)?
2) non sono sicuro del fatto che chiunque sembri aderire alla redpill sia per questo un misogino né che esprimere concetti più o meno redpilliani equivalga a fare affermazioni misogine (o denigratorie di un qualunque gruppo di persone in quanto tale); limitarsi a dire "oggi la società segue criteri sempre più materialisti, forse la LMS non ha tutti i torti" o anche "per le donne conta solo l'aspetto fisico nella scelta del partner", al di là della veridicità non mi sembrano affermazioni necessariamente da sanzionare, mentre lo è senza dubbio "La tua ragazza ti lascerà appena troverà uno da 8" (scritta veramente su questo forum), quindi la cosa migliore sembrerebbe la valutazione dei mod e la segnalazione degli utenti caso per caso, come fatto finora
3) è però anche vero che certi discorsi hanno già in nuce la tendenza a essere diretti verso lo "sfogo" denigratorio (per esempio la seconda frase citata, in quanto pone l'accento su una caratteristica "immorale" e casualmente non dice nulla dei criteri di selezione maschili, che ne escono "puri") e quindi a mio parere richiedono una maggiore attenzione da parte della moderazione che dovrebbe intervenire preventivamente con richiami che invitino a non degenerare e sanzioni in caso i richiami non vengano ascoltati.
Discorso a parte per le trollate da fdb che vanno sanzionate a prescindere.

Insomma, libertà di parola sì, ma ccà nisciun' è fess' (cit.) e quindi anche vigilanza "attiva" quando si aprono certe discussioni che hanno alte probabilità di andare a parare al "solito" esito.

Winston_Smith

Fra un po' finirai a scrivere e risponderti da solo, contento tu.
Del resto l'ideologia politica della destra italiana ultimamente non è altro che una gigantesca echo chamber.

Ah, e comunque:

Eccallà la diagnosi a distanza!