badwolf

Mi scusi illustrissimo, correggo subitissimo, possa trovare 5 minuti del suo prezioso tempo per perdonarmi e non spararmi

Moonwatcher

Oltre contro la redpill feci anche una petizione contro il fixed for you (oh ma quante cose mi danno fastidio e non mi stanno bene ).
Cmq peraltro vinsi anche quella perché io ho sempre ragione.
E cmq indosso da sempre un Casio.

XL

Riporto quello che ho già scritto...

https://it.wikipedia.org/wiki/Status_sociale

"quando ... a un individuo viene tributato un particolare rispetto, si parla allora di attribuzione di prestigio o di status."

Se una persona è il Fantozzi della situazione in un gruppo, il suo status sociale in quel gruppo è scarso. Rispetto al gruppo di riferimento ci dev'essere questa forma di riconoscimento. Questo è lo status.
I soldi invece rappresentano una forma di potere indipendente, il potere d'acquisto non dipende da forme di riconoscimento lo status sociale sì.

Franz86

E quindi è ambiguo, uno può essere un impiegato di ultimo livello e al contempo presidente di un' associazione e un hobbysta mediocre in qualcosa, avendo quindi più status differenti in contemporea.

Non dico non conti nulla, anzi, solo che non è scontato determinarlo e in ogni caso non è quantificabile in qualche modo.

XL

Ma è così, oggi a causa di certi valori diffusi è impensabile, ma in passato uno alla Diogene poteva avere uno status più elevato di altre persone. E' una cosa relativa a certi gruppi, è una cosa variabile. Però ho l'impressione che sia comunque corretta la cosa, quando le persone dell'altro sesso sono inserite in quel contesto.
Questo può dare anche una dritta su che ambienti frequentare, conviene andare là dove si riesce ad avere questa forma di rispetto e stima sociale e le possibilità aumentano.
Se sei depresso e scrivi poesie da suicidio, se c'è un ambiente che valorizza roba del genere conviene andare lì.

Franz86

Ma in realtà è sempre così, anche ai tempi qualcuno lo considerava illuminato, altri un cane... ma nel suo caso non so neanche quanto si possa parlare di "status", uno status deve essere connesso ad una influenza diretta su qualcuno, non solo eventualmente intellettuale, status è potere, Diogene rifiutava tutte le convenzioni.

XL

Il carattere suo ce l'ha ognuno di noi, però poi in pratica ci sono caratteri più preferiti rispetto a caratteri meno preferiti, da che dipende questa cosa?
Se è il carattere che attira, allora dovrebbe attirare qualcuna anche l'individuo che sta sulle sue e non ci prova mai con nessuna.
Tutte le persone con un qualsiasi disturbo di personalità dovrebbero avere le loro ammiratrici.
Anche il morto di figa che le utentesse di questo forum schifano tanto, pure dovrebbe attirare qualcuna messa bene, ma questo non avviene.
I caratteri che attirano sono quelli che producono, almeno sulla carta, un buono status in certi gruppi, un carattere che non produce status in ogni contesto a me sembra che nessuna lo preferisca, magari una che sta messa male (e che a sua volta nessun maschio messo bene la vuole) può abbassare le pretese come ho già scritto, questo può capitare.
La vita, in base a quel che ho potuto conoscere, non dà spazio a tutti e non tutti vengono accettati in modo simile.

Pure con l'estetica si fa lo stesso discorso (non è bello ciò che bello ma è bello ciò che piace), ma intanto poi le persone molto brutte le belle (quelle che piacciono a molti) non le cagano di striscio (se appunto poi non hanno status elevati), com'è che poi soprattutto a queste non piacciono?

Si crea sempre tutta 'sta gerarchia di merda perché ci sono preferenze diffuse molto simili, davvero non c'è scampo. Il discorso progressista che dà a parole lo stesso spazio a tutti (ognuno è perfetto ed accettabile in egual misura dagli altri) è un discorso estremamente ipocrita per me, non riesco proprio a condividerlo.

Una situazione del genere può essere auspicabile, ma in concreto non è che esiste già.

Moonwatcher

Secondo me da vari fattori, che non sempre hanno a che vedere con una questione di "status", almeno per come lo intendo io. Tipo non mi viene difficile immaginare un'artista di strada con un carattere tale che abbia un grande successo con l'altro sesso. Ma che tipo di "status" o di potere si può attribuire ad una persona che vive per strada? O come "status" dobbiamo intendere proprio il successo relazionale, specie con l'altro sesso? Però allora grazie, se mi fate la definizione autoriflessiva significa che volete vincere facile.

Secondo me queste cose qua avvengono eccome, pur essendo minoritarie, e non penso si possano in generale attribuire allo "star messo male" dell'altra persona (che poi cosa voglia dire esattamente non so). Non dico che ci sia lo stesso spazio per tutti ma che ci sia spazio per tutti secondo me sì, poi sta all'inclinazione personale se ricercare entro questo spazio (magari limitatissimo) oppure "migliorarsi" per ottenere più spazio, oppure optare per una combinazione lineare delle due cose. Di strade ce ne sono almeno due, se poi si decide che per sé lo spazio è troppo poco e che gli sforzi per incrementare lo spazio non valgono la candela è una valutazione strettamente personale.

XL

Lo spazio limitatissimo lo vedo anche io, l'ho detto già che se spari molto in basso persone che stanno messe molto peggio e che sono disposte a stare con te le trovi. Ma hai meno scelta. Appunto lo spazio è limitatissimo a livello gerarchico non puoi puntare troppo in alto.
Per convincermi dovrei vedere un disturbato mentale grave riuscire a far presa su di una persona che sta messa bene secondo la valutazione di altri, questo farebbe saltare per aria l'idea che mi son fatta io. Oppure una persona affetta da sindrome di down stare insieme ad una persona normale.
'Ste gerarchie devo vederle saltare per aria, ma non lo vedo.
Lo spazio dovrebbe essere uguale per tutti se le preferenze fossero davvero distribuite a testa di cavolo, perché poi per alcuni questo spazio dovrebbe essere limitatissimo?
Come si spiega poi questa cosa?

Che migliorarsi lo metti tra virgolette non cambia nulla, abbiamo a che fare con una gerarchia dove si fa una scalata per migliorare look o status sociale in certi modi.

Se il tizio per strada è rispettato socialmente ce l'ha uno status sociale in quel contesto. Per questo nella teoria LMS immagino si distingua il fattore soldi, dal fattore status, non sono equivalenti, il reddito è una cosa, lo status sociale un'altra.

Ho parlato anche di Diogene che viveva in una botte per chiarire che queste cose vanno distinte.

In certi contesti potrebbe migliorare lo status sociale anche l osservare che una persona attira sessualmente, è possibile.

Masterplan92

Il problema è che spesso a sforzi sovrumani corrispondono risultati molto modesti...

Moonwatcher

E' proprio questo concetto di gerarchie statiche e uguali per tutti che io non riesco a comprendere. Qual è questa persona che sta più in "alto" per la quale dovrei struggermi di non poterla raggiungere? La "9" (poi dite che sono intollerante, uso pure la "vostra" terminologia per farmi capire, ma che si può volere di più ) squinzia che mi dice "con te sfigato io non ci esco perché sennò le mie amiche ridono di me"? E' questo il fantastico top della gerarchia sessual-sentimentale che dovrei rimpiangere? A me sembra sia tutto molto più fluido, che le gerarchie siano fisse solo nella mente di taluni perché ritengono che tutti abbiano gli stessi gusti. Poi sì, magari per qualcuno il suo target è effettivamente fuori portata, ma allora lì davvero vale il migliorarsi senza virgolette per fare l'arrampicata sociale.
Per tutti gli altri il migliorarsi l'ho messo tra virgolette perché non è che vada in un'unica direzione, nel lookmaxarsi o altre generalizzazioni di questo tipo. Poi parlerei più di esprimere sé stessi, il che in linea di massima dovrebbe già portare ad un avvicinamento al proprio target: se si è ossessionati dai fisici fitness mi sembra improbabile non lo si sia anche per sé stessi ed il proprio corpo e di non avere una passione per le palestre, se si è interessati alle ragazze con una sensibilità artistica mi sembra improbabile non avere un interesse per l'arte e per il conoscere certi argomenti and so on. Ora anche queste son generalizzazioni, ok, non mi si dica che tanto anche la ragazza con la sensibilità artistica sarà cmq interessata al chad palestrato perché sì, effettivamente è possibile accada. L'aspetto conta ma che conti sempre solo ed esclusivamente quello per tutti/e e che per tutti/e i gusti siano sempre i medesimi vale solo nelle vignette bruttiste.

thevenin

Non ho seguito più il thread, alla fine cosa si è deciso ?

lowman's

e tutti vissero felici e contenti

Moonwatcher

Non sta a nessuno di noi decidere, stiamo solo discutendo di massimi sistemi e dando la nostra opinione su quale direzione ci piacerebbe il forum prendesse, le decisioni spettano esclusivamente alla moderazione, la quale peraltro in un paio di modi si è anche espressa. Il thread per quanto mi riguarda potrebbe anche esser chiuso o lasciarlo andare avanti, decida la moderazione anche questo.

thevenin

Sì intendevo dire cosa ha deciso la moderazione. Potresti indicarmi questi messaggi ?

Jai

Non è accostabile alla definizione di "decisione", poiché ad "esprimersi" è stato un solo mod. Comunque:

↓

tersite

comunque non c'ho capito nulla. Nè chi siano i redpill nè chi siano i blackpill, nè cosa vogliano. al limite di stupidaggine nel forum ne leggo tante, una più una meno...Ma la libertà di espressione in tutto questo dove va finire?

Nexus

Anche perché parlare di queste teorie significa parlare delle dinamiche uomo/donna(in termini un pò estremi a leggere alcune convinzioni di red/black pillati) e dato che di thread che parlano dei rapporti uomo/donna se ne aprono diversi in questo forum significherebbe arrivare a chiudere chissà quante discussioni ogni volta.

Jai

La libertà di espressione finisce laddove si travalicano i confini del buon senso, inquinando ogni lucida ragione con assiomi da ignoratio elenchi che, con sicumera, pretendono di generalizzare ad minchiam sulle modalità, l'intensità, i paradigmi e soprattutto i moventi relativi al ramo degli interessi di tipo relazionale.

Inosservato

in pratica il match tra fobiasociale.com e forum dei brutti è finito col popolo fobico in delirio!! https://youtu.be/lvsxCxhKrIg?t=57