XL

Ma il punto è che se altri non riescono a sapere questa cosa con delle indagini meccanizzate standard in certi modi non implica che io non la possa conoscere per altre vie che i metodi non considerano "lecite".
L'idea che esista un unico metodo di verifica (per verificare tutto) non potrebbe essere sbagliata?

cancellato21179

Nel tuo esempio, l'accusa ha l'onere di sostenere la tua colpevolezza tramite dati (prove) scientifici, tu hai l'onere di sostenere la tua estraneità al fatto tramite prove.
Ti ricordo che si è innocenti fino a prova contraria.
Altrimenti, perché esisterebbero le scienze forensi?

XL

Ma la prova che convince me di essere estraneo al fatto io ce l'ho, è questo che volevo mettere in evidenza, questa prova l'altro sistema non la ritiene valida ma a me convince più di tutto il resto.
O secondo te se poi non riesco a dimostrare di essere innocente (con prove "lecite") me ne convinco anche io di essere colpevole?

Comunque stiamo andando fuoritema come nell'altra discussione, per ora io continuo a non essere molto convinto di 'ste cose per certi motivi.

cancellato21179

Se sei innocente, lo sei indipendentemente dalla tua e dall'altrui convinzione.
Se non riesci a dimostrare di essere innocente, verrai giudicato colpevole (ne dubito, a meno che non ci sia una congiura ai tuoi danni).
Poi, è anche vero che il sistema giudiziario ha sbagliato e continua a sbagliare.
Però, se bastasse che un imputato dica "non sono colpevole" per scagionarlo, allora nessuno andrebbe in prigione ed i reati aumenterebbero esponenzialmente.
Servono delle prove oggettive, riproducibili ed analizzabili da chiunque faccia le indagini (DNA, impronte digitali, dati informatici e di altro tipo, ecc...).

XL

Non mi riferisco al fatto di esser scagionato o meno.
Mi riferisco al fatto che la persona potrebbe essere convinta della verità di un asserto grazie a certe prove sue indipendentemente dalle prove lecite che riesce a produrre un certo altro sistema. L'aver fatto esperienza di essere stati a casa è del tutto simile alla prova dell'aver fatto esperienza di esser rapiti da un alieno.
Ora anche ammettendo che queste non siano prove lecite secondo il metodo, non è difficile notare che per i diretti interessati potrebbero essere molto più convincenti di qualsiasi prova prodotta dal metodo.
Lo scrivo questo per spiegare perché mai delle persone potrebbero esser tanto convinte di certe cose nonostante non esistano esperimenti scientifici condotti secondo una certa metodologia che le dimostrino vere.
Non è che questi hanno bisogno di usare il metodo per convincersi relativamente che sono innocenti o che gli alieni esistono, in base magari alla prova di cui dispongono loro sono molto convinte, non dovrebbero esserlo secondo te?
Se queste prove non sono scientifiche è scorretto che queste persone credano a queste cose con una convinzione così forte senza esser capaci di produrre prove scientifiche?
A me pare che in casi del genere già un principio del genere scricchiola.

cancellato21179

Ok, allora in caso di psicosi (oppure di suggestioni/illusioni/alterazioni sensopercettive-cognitive) non riusciresti a distinguere la tua esperienza dalla realtá.
Direi che è ora di chiudere l'OT.

XL

Ma la realtà come si fa a differenziarla visto che in base a quel che si dice, si indaga per conoscere com'è fatta?
Comunque chiudiamo l'OT, va bene per me.

cancellato21179

Facendo osservazioni ed esperimenti, traendone leggi che ne descrivono il comportamento e comparandole con la propria esperienza.
Altrimenti si finisce per adattare i fatti alle teorie e non le teorie ai fatti (cit.)

Secondo me potrebbero interessarti le opere di Schopenhauer, soprattutto "Il mondo come volontà e rappresentazione" e "Sulla quadruplice radice del principio di ragion sufficiente".
Chiuso OT.

Wonderlust76

Si ma, dopo 24 pagine.... è stata bandita o no?! 😂

XL

Ancora no.
Si sono dimenticati di mettere un termine temporale alla petizione, in linea di principio finché esisterà questo forum qualcuno potrà ancora votare.
Si scoprirà il vincitore quando chiuderanno tutto.

Winston_Smith

No, hai ragione, è bastato che quattro troll aprissero un sito e cominciassero a formulare "leggi" random.



C'è gente che è morta per dimostrare quelle cose che hai citato, un po' di rispetto nel fare paragoni con il liquame tossico che sgorga dalla fognadb, cazzo!

thevenin

All'inizio è sempre così. È tutta colpa delle persone mentalmente limitate che non capiscono i disagi degli altri. È sempre quello alla fine...

Franz86

Quindi tu invece ora ti aspetti che Winston ti risponda "oh cavolo hai ragione non ci avevo mai pensato, mi hai aperto gli occhi grandeee" (cit.) ?

badwolf

Si sta fumando molto sul forum ultimamente

Moonwatcher

Sicuramente mollerebbe prima qualunque redpillato che WS, con tutta la tenacia e ferma convinzione nelle proprie idee che il redpillato possa avere.

Moonwatcher

Facciamo una petizione per bandire il fumo, principale causa del tumore ai polmoni, ricordiamolo.

Jai

Quantomeno funge da contraltare della ragione, seppur incentivando, alle volte, il chiasso presente.

cancellato19574

Dici queste cose solo perchè sei bluepillato

Coso

Scusate, ma nessuno ha capito che è tutto un gioco? Su internet è tutto un gioco, la gente si diverte a portare avanti finti litigi per passare il tempo, insomma sia Winston sia i redpill si stanno divertendo un mondo. Perché negar loro questo sublime trastullo di cui si pasciono?

Coso

La gente sente il bisogno di sfogarsi. Se non possono farlo irl allora ci vanno sotto con il forum, ma qui l'argomentazione è che non si può farlo nemmeno sul forum. Bisognerebbe quindi tenersi tutto dentro perché altrimenti si da fastidio a chi la pensa diversamente, ma guarda caso "chi-la-pensa-diversamente" è sempre legittimato/a a scrivere sempre e comunque tutto ciò che più gli/le aggrada. Tu perché hai sentito il bisogno di scrivere questo intervento? Non potevi tacere anche tu invece che impelagarti in questioni di lana caprina, come tu stessa consigli?
Questo poi è un classico commento da nuovi utenti del forum, ma stando qui dentro per giorni-mesi-anni ti renderai conto che le discussioni sono sempre quelle, potrai pure consigliare quanto ti pare alla gente di non impelagarsi in questioni di lana caprina e il giorno dopo ritorneranno a farlo, e anche quello dopo ancora, e anche quello dopo, e così via.