Marco Russo

mah, dipende. Se parliamo di persone prive di esperienze, secondo me la soluzione escort "girlfriend experience" può far bene come può far molto male. Dipende da come uno soppesa sui piatti della bilancia l'importanza del sesso e l'importanza dei sentimenti, voglio dire: questi ultimi possono anche essere simulati in funzione della buona riuscita del primo, ma se a un ragazzo interessa sentirsi ricambiato difficilmemente un'amore di plastica potrebbe soddisfarlo.

chiaramente non sto consigliando/sconsigliando niente a nessuno, fuorché di cercare di guardarsi nel profondo della propria anima e di capire da solo di cosa ha bisogno (e nel dubbio tentare, al massimo si sbaglia, ma non succede niente).

Halastor

Il fatto che tu abbia paura della seconda eventualità... cioè della pessima prestazione è ,al contrario, strettamente legato al fatto che non pensi possibile una relazione seria. Perchè in una relazione seria i partner, che si amano, sanno aspettarsi l'un l'altro e non "pretendono". Non c'è la possibilità di "sbagliare". Si sta insieme e si cresce insieme, migliora rapporto dopo rapporto l'intesa e quindi anche le performance (se proprio si vuole usare stò termine) da quel punto di vista.
Se il primo rapporto sarà una delusione... andrà meglio il secondo, il terzo.. e così via e non è importante alla fine come si inizia.. forse è più importante a quale livello di intesa e soddisfazione reciproca si può arrivare no? Chi non sa avere pazienza e tirare fuori piano piano quell'intesa e vuole il "tutto subito" è una persona che non ti ama. Di conseguenza è proprio il "rapporto serio" quello che più di qualsiasi altro rapporto può essere vissuto con il massimo della serenità e soddisfazione.
Più amore -> più pazienza -> più intesa -> più soddisfazione.

Markos

Da quello che ho sentito dire da certe ragazze (non di facili costumi intendiamoci) la prestazione sessuale (o le voci che girano in proposito) di un ragazzo influisce un pochino (anche se non esageratamente) sulla scelta dello stesso... Non voglio generalizzare beninteso parlo di cose che mi sono state riferite..

Halastor

Certo, si sapeva. Ma alla luce di quello che ho scritto sopra si capisce che si tratta di ragazze che non hanno ben capito come funziona la cosa.
Questo è strettamente collegato al loro modo di vivere i rapporti in modo sempre più "casual" ,sempre meno approfondito. Meno serio. Meno impegnato = meno soddisfacente.
Cambiare tanti uomini giudicandoli in fretta.....e non sapere come funziona davvero neanche uno, non averne conosciuto davvero neanche uno. E' come se scegliessero l'auto guidando solo in prima.... e non avessero capito che è dal cambiare le marce, dall'accrescere del feeling di guida che deriva la soddisfazione. E' tipico in fondo della nostra società.. voler tutto subito, approcciarsi in modo frettoloso e disinteressato. Un po' come agitare un televisore e dire: <questo cos'è? non serve a niente.. > e buttarlo via. Forse un domani lo faranno anche con gli uomini... li agiteranno.. diranno questo cos'è? Si mangia? Mmm.. no.. fa schifo.. boh.. buttiamolo via... è inutile.
Non esiste cosa per la quale è possibile arrivare immediatamente a fuire della sua quintessenza. Uomini e donne compresi^^ Giudicare un uomo da un singolo rapporto.. è come usare un ipad 3 per scrostare il ghiaccio dal vetro dell'auto.. (ma dove le trovo stè metafore? )

Boyyy82

Ti quoto su tutto
anzi direi che i rapporti superficiali e a solo scopo sessuale sono spesso fonte di stress e soprattutto di ansia (da prestazione)
l'uomo non è una macchina, ci sono dei momenti in cui magari non tutto funziona a dovere (cioè periodi di stress, stanchezza, ecc).
con un partner fisso con cui si ha confidenza è diverso, appunto perché l'intesa e la pazienza sono maggiori...

Markos

Complimenti per la metafora...
Io però forse non sono riuscito a spiegarmi totalmente...
Le persone (donne) che ho conosciuto (e che conosco tuttora e ti posso assicurare che numericamente non sono poche) partono da questo presupposto per considerare un ragazzo come frequentabile a scopo relazionale...
Per intendersi non parlo di una botta e via o di un mordi e fuggi...
L'attrazione fisica iniziale mescolata con la soddisfazione derivata dal primo rapporto sessuale gratificante...
Questo sembra diventato essenziale addirittura per iniziare a costruirlo un rapporto...
Sembrerà assurdo ma pare proprio sia cosi per una buona fetta di popolazione di sesso femminile (non parlo chiaramente della totalità)
P.s Un mio ex amico era abile in tal senso e moltissime ragazze (non parlo di ragazzine) hanno cercato di "incastrarlo" per fidanzarcisi a titolo di esempio...

Markos

Con il passare del tempo (e lo stabilizzarsi del rapporto) certe esigenze diventano meno sentite su questo sono d'accordo...
Ma inizialmente è molto importante essere al top almeno per quello che risulta dal mio vissuto...

Warlordmaniac

Liuk fai discorsi moooolto idealistici.
Nel sesso, ormai, il piacere meccanico ha un'importanza sempre più secondaria. E' più importante l'aver segnato la tacca e allungato il curriculum.

E' un trend generale.

liuk76

Cosa ti da questo?
L'approvazione ed ammirazione della massa (idiota)?
E TU, unica persona realmente importante nella tua vita, sei soddisfatto di aver segnato la tacca perché il conformismo si aspetta ciò?

Secondo me questa è la vita di una persona che non ragiona con la sua testa.
Libero ognuno di fare ciò che vuole poi eh...

Se seguissi il trend generale sarei solo uno in mezzo alla massa di buoi.
Non lo prescrive il dottore di seguire il trend...

Sopratutto per un tema così bello ed importante quale il sesso.

Warlordmaniac

L'estroversione porta ad adattarsi senza ragionare sul perché. Ti fa seguire la massa e buonanotte.

L'introversione, se forte, ti fa condurre una vita da outsider. Chi per una vita corre contro vento, ad un certo punto, sogna di essere normale.

liuk76

Mi sembra anche di un'ovvietà sconcertante
Tu staresti con una donna che rifiuta a priori certe pratiche per te importanti?
Staresti con una donna poco passionale? Inibita cronicamente? Poco invogliata a cercarti intimamente? Poco capace nel mentre di lasciarsi andare, prendere l'iniziativa, manifestare il coinvolgimento, ecc. ecc. ecc.?

Io no, anche se ci fosse l'amore e la compatibilità nel quotidiano. Questo per il semplice fatto che serve, secondo me, in una relazione sentimento (possibilmente amore), compatibilità nel quotidiano e sesso.

Per questo non mi stupisco di quanto scrivi.

E poi perché precisare che non sono di facili costumi? Perché le persone moralmente ineccepibili operano rinunce a livello sessuale o si accontentano?
Non dico che stai dicendo ciò intendiamoci ma sembra quasi questo il senso col quale mi son scornato spesso in passato.

Stefania90

A me il sesso non interessa più di tanto semplicemente perché ho altri interessi che occupano la mia giornata. Ricordo che una volta ho letto su focus che le persone più timide e introverse tendono a pensare di più al sesso degli estroversi perché non hanno altri interessi o attività a cui dedicare le loro attenzioni. Certo, ogni tanto anchio come tutti ci penso, credo sia normale per un ragazzo giovane avere certi impulsi, ma non tanto da farne un pensiero fisso. Poi nella coppia il sesso è importante, ma relativamente. Ricordo che con il mio ex i primi tempi lo facevamo spesso poi dopo due anni insieme abbiamo iniziato a farlo sempre meno preferivamo fare cose insieme come guardare un film, giocare all'xbox, uscire perché il vero amore non è solo sesso, ma semplice piacere nel condividere del tempo insieme. Credo che se tu sei fidanzato da molto tempo sia normale che non hai più lo stesso interesse di prima per il sesso, l'importante è provare affetto per la persona che si ha accanto.

Markos

Ovviamente no ma forse non mi sono spiegato bene (e due)...
Io non nego l'importanza del sesso in un rapporto ma personalmente non lo considererei un ingrediente addirittura basilare per giudicare (ed eventualmente rifiutare) una persona...
Poi tutte le ragazze di mia conoscenza lo fanno e francamente lo ritengo sbagliato oltre che sinonimo di forte superficialità..

Non ci crederai ma la mia risposta è si...
Se per la donna in questione provo una forte attrazione (tralasciando per il momento il lato sentimentale) non mi interessa quanto sia brava a letto...

Hai ragione ma quanto sopra scritto si può anche costruire con il tempo (affinità sessuale inclusa)..

Io semplicemente trovo abominevole giudicare (anche in maniera volgare) una persona in base alla sua abilità sotto le coperte o al suo aspetto fisico...
Tutte le ragazze di mia conoscenza (in maniera più o meno velata) lo fanno e questo è un qualcosa che non riuscirò mai ad accettare..

A livello verbale forse anche si... Poi sotto le coperte al riparo da occhi indiscreti il discorso cambia...

Markos

Infatti ma con lo stabilizzarsi del rapporto posso anche essere d'accordo con te... Inizialmente però non è cosi...

chomsky

La frustrazione sessuale in una coppia è qualcosa di serio, e alla lunga è facile - per non dire inevitabile - che comprometta l'equilibrio della relazione.
Il problema è che il sesso viene visto come un vezzo, un capriccio, un prurito intimo. E chiaramente non lo è.
Chi sostiene non sia fondamentale si accompagni cinque, dieci, quindici anni con una persona poco affine a letto ma "bella dentro" e poi ne riparliamo.
Tu dici superficiale, e io sarei tentata di rispondere ipocrita (o al limite ingenuo) ma lasciamo perdere.

Markos

Si ma l'affinità sessuale è un qualcosa che si può costruire con il tempo e gli eventuali problemi inerenti si possono (anzi si devono) affrontare con il dialogo e con alcuni metodi specifici se la cosa viene ritenuta necessaria...
Se poi nella coppia manca il dialogo sotto questo aspetto per forza che in caso di problemi ci si sfalda....

chomsky

Non lo so, sono sempre stata del parere che si possa migliorare e non costruire.
Hai presente la compatibilità caratteriale tra due persone, sì?
E' la stessa cosa: si smussano gli angoli, ci si viene incontro, si impara a capire l'altro; ma non si crea mica ex novo.

liuk76

Il discorso ruota tutto intorno a quanto uno è disposto a rinunciare a livello sessuale.

Io non intendo operare rinunce.

Perché?
Staresti con una persona se non la ami? Se non ci vai d'accordo? Penso di no.
Allora perché vedere il sesso quasi se fosse un capriccio?

Non parlo di bravura, perché non è una competizione, parlo dei fondamentali.
E con "fondamentali" non parlo di mera penetrazione vaginale, nella posizione del missionario, quanto basta per raggiungere reciprocamente l'orgasmo

Non sto qui ad esporre nei dettagli ma significa sostanzialmente che non ci siano aspetti del sesso vissuto tali da vedere monotoni i rapporti, inibiti, da sentire la mancanza di una pratica, di una posizione, della fantasia, ecc.

Neanche a me interessa la bravura ma è difficile che possa andare avanti a lungo una relazione dove ci sono veti assoluti.

Sicuramente ma a 35 anni ho aspettative d'intimità diverse da quelle di 10 anni fa.
Mi rendo conto di essere una persona maggiormente passionale rispetto alla media

Fermi tutti
Io non sono persona che definisce zozza, porca o, più in generale, vede una donna come un oggetto.
Allo stesso tempo non riservo giudizi morali a nessuna donna in condizioni normali.

Per me questa è ipocrisia ma, comunque, la tollero e umanamente la capisco.

liuk76

E' quasi sempre vero, lo riconosco, ma ci sono casi in cui ci sono limiti radicati che non sono eliminabili.

Un esempio lampo: il sesso anale.
Ci sono donne che non hanno alcun problema a vivere questo aspetto della sessualità, altre invece che SENZA APPELLO non lo includeranno mai nella loro visione di rapporto sessuale per repulsione, dolore, senso di "sporco", ecc.
Non discuto sui motivi, guardo solo l'effetto in modo asettico: sei disposto a rinunciare per sempre a questa pratica? C'è chi è disposto e chi non è disposto?
Perché non si potrebbe sfaldare per 'sto motivo la coppia? Per un capriccio?
No, per me è un insofferenza legittima come lo è altrettanto legittimamente il rifiuto: significa banalmente non essere compatibili.

Poi, per carità, su molti aspetti la colpa è spesso di uno dei due partner che non è compatibile o che non è in grado di mettere a suo agio l'altra persona ma resta il fatto che alcuni aspetti non sono risolvibili nemmeno dopo tempo.

E' altrettanto vero che se si subodora una prognosi non infausta vale la pena tentare.

liuk76

Non dico il 100% ma nemmeno arrivare al punto di essere troppo insofferente o di vivere il sesso con privazioni.

Iniziamo a stare 8 anni consecutivi con una donna, vivendo vicini e potendosi frequentare e magari stare in intimità tutti i giorni o quasi e poi ne parliamo

A me non eccita la novità, né la vado cercando.
Non mi aspetto di farlo sempre 2-3 volte al giorno, in tutte le posizioni, i modi di 'sto mondo.
Metto in conto che la frequenza si possa ridurre e così le modalità essere più "tranquille" per impegni, stanchezza, età che avanza, ecc.

Però sicuramente se dopo 8 anni di relazione, magari convivendo dovesse diventare il missionario per gentil concessione ogni 15-20 giorni, beh... Sì sarebbe uno scenario dove potrei pensare che la relazione è arrivata al capolinea.

Non è la regola che dopo n anni diventi un semplice "timbrare il cartellino"

Il periodo refrattario post parto non lo escludo certo e l'ultima cosa che vorrei è un divorzio con figlio ma se dovesse, dopo un figlio, diventare pressoché inesistente. Che dovrei fare? Accontentarmi?