Nightlights

Niente barra stavamo parlando di un episodio. Tecnicamente dovrebbe essere come dici tu invece non è sempre così.
Da lì pensavo che per avere uno scambio piacevole con qualcuno non servono chissà che sforzi sovrumani.

Barracrudo

Si ma e gente che se nn e gentile nn gli rinnovano il contratto come l cameriere del bar trattoria vicino dove abito io.. lavorano tanto sono sempre gentili ma il capo nn le rinnova il contratto ovviamente se sono fredde, acide o tristi sono venuto a saperlo poi.. x dire con sicurezza nn servono chissà che sforzi bisognerebbe secondo me parlare con ragazze x strada semmai .. o x locali ma no gente pagata x essere lì abbi pazienza

Maffo

Può anche essere che il capo le paga per essere gentili, ma anche fosse non c'è problema per me, non c'è niente di strano.

Ci sono cameriere/bariste che la gentilezza ce l' hanno nel sangue, e lo farebbero anche se non fosse il capo a ricordaglielo, e ci sono cameriere che quando devono prendere l'ordine arrivano al tavolo, prendono il blocchetto, e poi ti domandano "allora, cosa vuoi?"

claire

Questo va detto anche a quei forumisti/e che pensano di esser delle merde sociali perché non hanno il fidanzato/a. Se tanto mi dà tanto, come lo pensano di sé, lo penseranno anche di altri nella loro condizione. Infatti è molti frequente il "noi" quando si esprime il proprio male interiore, generalizzandolo alla propria categoria di appartenenza. Insomma sappi che per certi utenti tu in quanto non fidanzato appartieni agli sfigati.
Di conseguenza per queste persone trovarsi il partner serve per sentirsi più socialmente a posto e di conseguenza emotivamente meglio, per innalzamento dello status. Come conseguire una laurea o un aumento di stipendio.
Di conseguenza l'altro diventa lo strumento di perfezionamento sociale altrui, le possibilità di essere visti come una persona, prima che come obiettivo e mezzo di miglioramento di condizione sociale, diventano ben scarse.
Tanto più se queste persone hanno una cattiva considerazione e del rancore nei confronti del mio genere di appartenenza. Come potrei pensare che abbiano sentimenti positivi nei miei confronti, di stima e di affetto , tizi che frequentano piacevolmente luoghi dove le donne le chiamano NP e quant'altro?

Maffo

Alle volte penso veramente che ne sai più te di incel di quanto ne sappia io
Cos' è NP?

claire

Si ne so qualcosa, preferisco conoscere l'esistenza di certe ideologie soprattutto se diffuse. Preciso che non ho mai frequentato ambienti legati al forum dei brutti o fatto ricerche personali in merito, quello che so l'ho appreso per lo più qui o in ambienti legati al forum fs, e questo dovrebbe essere abbastanza indicativo. NP= non persone.

Nightlights

Questa è una questione che va affrontata in un certo modo.
Io sono convinto che è una reazione, è una reazione a delle esperienze negative.
Purtroppo le persone stronze esistono, sia donne che uomini.
Sfido chiunque a dire che è piacevole essere denigrati, disprezzati, snobbati per il proprio essere.
Sicuramente è sbagliato reagire odiando tutte, però è una reazione che posso capire.
Per dire, io ho avuto esperienze contrarie: donne che hanno maturato odio verso gli uomini in seguito a esperienze negative, e quindi se la prendono con tutti.
Cosa deve capitare a queste persone? Incontrare qualcuno che gli fa aprire gli occhi, e che gli fa capire che nella loro vita hanno incontrato le persone sbagliate.

Darby Crash

un conto è il genere, un altro sono le singole persone. Si può avere un certo rancore verso un genere (maschile o femminile) perché si è rimasti molto scottati da alcune esperienze e dunque si può tendere a generalizzare, ma poi di fronte a singole persone appena conosciute questo rancore può lasciare spazio alla speranza di una conoscenza positiva e piacevole.

tra l'altro, se il rancore è dovuto solo al fatto che dalle donne non si riceve adeguata considerazione, questo può non intaccare il sentimento di stima. Anzi, proprio perché si stima qualcuno, si vorrebbe che ci considerasse e magari ci amasse. Quindi alla fine c'è un mix di sentimenti positivi e negativi. Positivi perché si vedono delle qualità, si desidera; negativi perché queste persone si negano, o non offrono abbastanza considerazione...

claire

No io la penso diversamente. Non è dovere né compito di nessuno dimostrare a chi rancoreggia e odia in modo generalizzato, che si sta sbagliando perché io sono diversa/o. Ma neanche per idea. Io sono come quelli odiati da qualcuno e così rimango, mi miglioro se ritengo di dover essere migliore, ma non per difendere la mia categoria(quale che sia) dall'odio verso essa. Chi odia categorie gli occhi se li deve aprire da solo, anche perché se gli basta UNA persona per cambiare completamente le sue idee su metà del mondo, vuol dire che ragiona comunque di merda.


Sul "sentimento di stima intaccato", per rispondere a darby: non c'è nessuna "adeguata considerazione" che le donne devono a qualcuno. Se nessuna donna ti considera, la colpa non è di nessuna, né di tutte. Perché prendere in considerazione qualcuno non è un dovere né un diritto.
Se poi una donna ti maltratta, è con quella donna che te la devi prendere. No che se io esco e sputo in faccia a un uomo, questo se la prende con tutte le donne. Sono io che ho fatto la cattiva azione, io come persona singola non le altre del mio genere, il genere non c'entra nulla.

Nightlights

Attenzione però. Anche la fobia sociale stessa può derivare da questo tipo di traumi.
Qui dentro c'è anche gente che scrive di odiare in toto le PERSONE.
Quello è tollerabile e l'altro no? È la stessa cosa.
E il meccanismo che ci può essere alla base è esattamente lo stesso: un evento traumatico.

claire

Non la pensavi così su Elena Cecchettin che "se la prendeva con tutti i maschi ", lì vi siete ben stracciati le vesti (anche se non era odio di genere ma un discorso ben diverso sulle consapevolezze, un invito alla riflessione, l'odio di genere non c'era, ma va beh). Lì nessuno doveva dimostrare niente e il trauma del lutto non giustificava niente.
Comunque, se la fobia sociale diventa odio e rancore generalizzato verso le persone, se diventa gruppi e forum dove buttare valanghe di merda sull'umanità, questo odio no che non è giustificato affatto, come può venire in mente.

Nightlights

Io ho subìto bullismo quando andavo a scuola solo da ragazzi.
Eravamo tutti ragazzi in classe.
Ci ho messo anni a liberarmi dagli strascichi di quelle esperienze.
Che mi hanno causato problemi a relazionarmi sia con gli uomini che con le donne.
I meccanismi che scattano dentro la mente quando si subiscono esperienze traumatiche possono variare enormemente da persona a persona.

Nightlights

È esattamente lo stesso meccanismo.
Una persona di sesso maschile ha commesso un azione terribile -> tutti gli uomini devono fare mea culpa.
È altamente disfunzionale come pensiero.
Quello dicevo.
Oltretutto propagandato.
È sulla stessa falsariga della propaganda che fanno in quell'altro forum.

claire

No non è la stessa cosa affatto, la cecchettin non ha aperto forum in cui indiscriminatamente si dà addosso e si offende e denigrano tutti gli uomini, non ha formulato teorie che si basano sul rancore, non fomenta nessuno a trattare gli uomini come delle non persone e delle merde, non passa le giornate a scrivere quanto gli uomini tutti siano degli assassini.
Invece cambia molto la tua reazione: li eri una furia a sostenere che mica siete tutti assassini e col cazzo che devo sentirmi in qualche maniera o pensare a qualcosa, mentre negli altri esempi, dici che è comprensibile, vai a tirare fuori le cause,i traumi, e a dire
che la soluzione é andare da chi ti odia e dimostrare che si è diversi da così. Nel primo caso "ah io non sono parte in causa a nessun titolo", nel secondo caso eh ma fanno così perché hanno i traumi e va dimostrato loro col proprio amore che non tutte le donne sono così cosà.

Darby Crash

io in realtà non ho parlato di sentimento di stima intaccato. Ma di sentimento di stima che convive col rancore. Se a rifiutarci fosse qualcuno che non si stima, allora il rancore avrebbe poco senso. Invece c'è rancore proprio perché c'è anche la stima, perché chi non ci considera è qualcuno che ci piace.

sì, beh, chiaro che da un punto di vista distaccato, oggettivo, nessuna adeguata considerazione è dovuta. Ma chi la desidera la può percepire come dovuta.

Nightlights

Beh ha avuto risalto a livello nazionale, non aveva neanche bisogno di aprire forum.
Ci sono state manifestazioni in piazza con i cartelli che dicevano che gli uomini si dovevano vergognare e cose simili.
Comunque non ho intenzione di cominciare a discutere a mo' di squadre "uomini vs donne".
Lo trovo un modo stupido di ragionare e penso che tu almeno su questo sia d'accordo in quanto sei una persona intelligente.

Maffo

Te pensa cosa sarebbe successo se quando la Pifferi ha lasciato morire la figlia di stenti qualcuno avesse dichiarato che le donne devono fare mea culpa o che le madri dovrebbero scusarsi con i propri figli

Nightlights

Evidentemente a certe persone la rivalità tra i sessi suscita una strana sorta di perversione.
Ci provano gusto.
Non mi dò altra spiegazione.

Nightlights

Sei già partita in quarta a farmi un processo a ogni singolo post che ho scritto, quando non ti accorgi che sul concetto di non generalizzare la penso proprio come te

claire

La propria percezione errata è un problema proprio, non altrui e non si deve riversare sugli altri. Se io penso che il mio vicino mi deva 50 euro e non è vero, in nessun modo ho ragione di prendermela con lui e men che mai con tutto il condominio, me la devo vedere con la mia capoccia sbarellata.
Quanto alla stima...beh. Desiderare sessualmente un qualcosa, volerlo in quanto portatore di up di status e di soddisfacimento proprio, non è stima. È ben altro.
Stima verso l'universo femminile in certi ambienti e narrazioni, non ne vedo proprio. Vedo il volere e il pestare i piedi, la stima per le persone è agli antipodi da quei pensieri.
Prima della stima viene innanzitutto il riconoscimento dell'altro quale persona dotata di una sua libertà, si parte da quello per poi andarne eventualmente ad apprezzare delle qualità ( che sono individuali, dell'individuo non del genere) i presupposti per la stima mancano proprio, figurarsi per l'amore che è ancora uno scalino più su della stima, che si può avere per un conoscente un collega... In certi modi di pensare mancano proprio le basi minime. Se l'altro è un oggetto da cui ricavare benefits, che spazio trovano i sentimenti nobili? Zero. In compenso trovano spazio i rancori e le recriminazioni, le generizzazioni e il denigrare. Le teorie basate sull'odio. Perché quegli oggetti sono difettosi, non si fanno comprare, scappano da tutte le parti e osano pure decidere, sono schegge impazzite. E come abbiamo visto, possono sfociare in comportamenti di aggressività e bullismo verso innocenti.