nihil_

Si certo. Che ne dici di riflettere sulla visione che la cultura praticamente mondiale ha della donna rispetto alla visione dell'uomo e di riconsiderare la possibilità che l'uomo sia effettivamente ritenuto spesso la figura dominante e che tale modello culturale abbia delle ripercussioni non solo teoriche ma anche pratiche sulla vita delle persone?Perchè l'infibulazione non è altro che un esempio lampante di tutto ciò. La negazione della sessualità e della dignità femminile.Che si esplica con la mutilazione dei genitali. Vogliamo parlare della cultura dello stupro. Informatori ufficiali dall'Etiopia mi dicono che è la norma per le donne etiopi essere stuprate sul posto di lavoro.Questo perchè tutti gli uomini sono violenti? NO. Questo perchè spesso la cultura è maschilista e incentiva gli stronzi a comportarsi da stronzi fino in fondo e a divertirsi tanto senza pagar nulla per tutto ciò. Tutto quà . E scommetto che ancora non capisci..

Winston_Smith

Vogliamo parlare della maggioranza di infanticidi e violenze su anziani ricoverati o assistiti?
Seriamente, non capisco l'utilità di queste "gare".

muttley

Parlo del numero complessivo di atti di criminalità registrati dagli istituti che si occupano di indagini demoscopiche e a quelli faccio riferimento. Si tratta di dati concreti che però non possono tenere conto di cosa accadrebbe se il contesto fosse differente, ecco perché anch'io sono contrario per principio all'idea che venga tirata in ballo un'ipotetica natura senza considerare l'ambiente che ha permesso ad essa di esprimersi. E poi lo sapete tutti che sono un convinto "osteggiatore" delle idee innatiste...

Winston_Smith

Oh, alleluia, su una cosa siamo d'accordo. Poi, come ti ho già detto, posso anche ammettere che, nel conto "globale", per quanto possa avere senso, le cose possano stare come dici tu. Ma il punto del mio discorso è un altro.

La tua visione è troppo semplicistica, esistono anche stronze che la cultura incoraggia a comportarsi da stronze pagando poco o nulla per questo.
Ripeto, per me non ha senso insistere sul fatto che c'è uno dei due sessi "dominato" dall'altro. Io, in quanto uomo, non domino una beneamata cippa, e come me milioni di altri uomini.
Ci sono casi di soprusi, violenze e sopraffazioni di persone su altre persone, che vanno perseguiti tutti dal primo all'ultimo con lo stesso zelo indipendentemente dal sesso delle persone coinvolte, e senza fare gare tra i sessi a chi sta messo peggio.
Siete d'accordo o pensate che si debba dare la priorità a determinati casi di violenza in base al sesso della persona che la subisce?

nihil_

Io sono d'accordo vallo a spiegare a tutti i restanti cittadini del mondo , tipo governo etiope per dirne una. MA tu eri veramente convinto che qualcuno qui stesse cercando di dimostrare che TUTTI gli uomini sono violenti??


Comunque negare il femminicidio non è nenche per nulla quello che stai dicendo ora, attenzione. Vogliamo negare che numericamente ci sia un problema che forse è legato ad un certo tipo di cultura o ci piace pensare che in italia non ci sia maschilismo...?

Winston_Smith

Compresi i media occidentali che fanno campagne antiviolenza a sessi alterni? OK, concordo.

Che lo siano tutti no, ma che lo siano più delle donne sì.
E ti dirò, sono convinto che qualcuno lo pensi ancora sul serio.

dickdastardly

anche le donne uccidono http://www.lagazzettadelmezzogiorno....&IDCategoria=1

Moonwatcher

Dai, avete raggiunto un accordo parziale, direi di fermarvi qua prima di riallontanarvi di nuovo

nihil_

tale scoperta ti varrà il premio nobel credo

Winston_Smith

Quanti degli omicidi di donne avvenuti sono davvero legati o dovuti a una cultura maschilista? Si è fatta un'analisi statistica caso per caso?
E perché, se una donna uccide il marito, è un "normale" omicidio e non un "maschicidio" e non partono manifestazioni di solidarietà verso la vittima o verso gli uomini?

nihil_

bravo è proprio questo il punto ,ovvero ci sono molti delitti non in generale compiuti dagli uomini > rispetto a quelli compiuti da donne , ma di uomini che erano 'conoscenti intimi' delle donne in questione che sono poi state da loro assassinate.
Certo che se una persona è abituata a vederti come un oggetto->concetto di proprietà-> ..gran brutto modo di pensare. Se tanti mariti /fidanzati/amanti vengono uccisi dalle loro partners-ex-partners allora si parlerà di maschicidio. Certo che è buffo che io ti dica tutto ciò . Davvero.
Molto Molto Molto buffo.

Winston_Smith

Così come ci sono molti delitti compiuti da donne "conoscenti intime" degli uomini assassinati.
So what? E quindi?

E chi lo dice che in quei casi di cronaca le cose stessero così?
E chi lo dice che questo modo di pensare sia un'esclusiva maschile?

Ah, perché sono pochi adesso, per te? Ma è così importante fare le gare dei morti ammazzati? E' agghiacciante...
Ma perché, se si cominciasse a parlare di maschicidio per quei casi, salteresti fuori tu o qualcun altro/a a dire "Eh no, non potete usare quel termine. Sono ancora troppo pochi"??????? (cit.)
Ripeto, è agghiacciante.

nihil_

come direbbe briatore :SEI FUORI!

ma stai scherzando vero? E' chiaro che ce ne sono di + attuati da uomini verso le loro amanti o ex amanti sennò sarebbe un mega complotto (a me piacciono le teorie complottiste ma in questo caso mi manca la motivazione e l'interesse a metter su tante balle di questo tipo )

il modo di pensare è un'esclusiva della cultura maschilista, non di tutti gli uomini grazie a dio (che non esiste peraltro). Ma tu davvero pensi che la cultura non influenzi il comportamento della gente..?

La cosa davvero agghiacciante è il tuo modo di ragionare.

Winston_Smith

Complimenti per la tua cacpacità argomentativa (cit.)

Ma che c'entra il complotto?
E' chiaro un bel nulla, servono dati di fatto, statistiche sui crimini serie e complete, mica chiacchiere.
Non basta basarsi sui servizi dei TG, per esser chiari.

Tu davvero pensi che la cultura non possa instillare visioni distorte del rapporto di coppia anche nelle donne?

Ti ho fatto una domanda: se qualcuno parla di maschicidio, per te va bene?

nihil_

grazie
ci sono le ehm statistiche...
sennò non se li cagava nessuno , fino a poco tempo fa il delitto se era passionale ->attenuante

chi l'ha mai negato??? bah.......

va bene se c'è sennò si tratta di un qualcuno un po' paraculo

Winston_Smith

E' vero, quindi i delitti tra partner esistevano anche prima, non sono una novità come pure è stato scritto in questo topic.
Quanto alle statistiche...quali? E' questo il punto.
Mi sapresti citare qualcuna che conti i delitti di uomini vs donne e viceversa?
Io prima ho citato i casi di tre donne che hanno ucciso degli uomini e potrei citarne altri ancora. C'è scritto da qualche parte che sono di meno di quelli a parti invertite? Dove?

Tu.
il modo di pensare è un'esclusiva della cultura maschilista
Questo l'hai scritto tu.
E invece no, anche le donne possono avere visioni distorte e "pericolose" del rapporto di coppia.
(che poi tra parentesi, anche una donna può essere maschilista, ma è un altro discorso)


Ma quindi per ora il "maschicidio" non c'è, secondo te?
Poi non capisco perché combattere il "maschicidio" dovrebbe togliere qualcosa alla lotta contro il "femminicidio". Qualcuno è interessato all'esclusiva delle emergenze?

paccello

Temo proprio di sì.

Reventon

http://www.interno.gov.it/mininterno...riminalita.pdf

pag. 119



Come si evince dalla Tab. IV.4, nella maggioranza dei casi è il coniuge, il convivente o
il fidanzato maschio ad uccidere la propria compagna. Questo risultato non ci sorprende:
la violenza si esercita di norma dal più forte verso il più debole, di conseguenza le
donne risultano più esposte rispetto ai compagni. Quando, invece, il rapporto di parentela
tra autore e vittima è genitore-figlio, i maschi hanno una probabilità maggiore di
essere le vittime di questo efferato crimine (il 25,1% di maschi a fronte del 7,4% di
femmine).


E' un esempio che riguarda solo i rapporti di parentela, ma si nota subito che in tutti quelli che non sono coniuge/convivente ci sono dati dove l'omicida può essere sia donna che uomo (e le vittime soprattutto maschi). Ma gli uomini che uccidono sono nettamente in maggioranza nel primo dato dunque sono di più in generale.
Si può dedurre che, in genere, sono più violenti gli uomini (non importa se per natura o per cultura)?

Tutto ciò, ovviamente, non toglie l'indegno lavoro dei mass media sull'argomento

Winston_Smith

OK, prendo per buoni i dati di questa statistica.
Ma chiedo: è sufficiente un 62.9% contro un 26% per parlare di femminicidio? Di sterminio sistematico delle donne in quanto donne? Il 26% non è mica poco, eh...
Per non parlare del dato sui figli... a parti invertite si parlerebbe già di sterminio delle donne programmato alla nascita, come in Cina (quello sì, un esempio di vero femminicidio).

chrissolo

Dai Winston Smith: va bene TUTTO.. ma mettersi a paragonare, come gravità e dimensioni, il fenomeno della violenza maschile nei confronti delle donne con il contrario, non credo sia una cosa sensata o molto intelligente (per non dire di peggio), anche perché è una questione drammatica e attuale e bisogna proprio mettersi le fette di salame negli occhi (mi tengo su toni pacati e civili, non voglio chiudano il thread) per arrivare a sottovalutarla o minimizzarla così.

Soprattutto come uomo che dice di rispettare le donne dovresti sentirti molto a disagio nel sostenere certe amenità, oltre che sentirti MOLTO a disagio per la drammatica questione in sé.