Winston_Smith

Caro deserto dei Tartari, lo sai che di quella pubblicità esiste anche la versione a parti invertite, ugualmente idiota e becera? Come mai si sente parlare solo della prima?

nihil_

perchè il mondo è femminista dove per femminista ovviamente non si intende la ricerca della parità ma la supremazia della donna sull'uomo, giusto? Ci ho preso?????????????

Winston_Smith

Vedo che l'opera dei mass media è molto efficace nel far identificare la (in media) maggiore forza fisica con una maggior propensione alla violenza, come se violenza fosse solo quella che prevede l'uso delle mani.
Il discorso è lungo e potrei citare svariati casi "alternativi" a quelli pubblicizzati da stampa e tv, ma per adesso mi limito a un esempio. Anni fa c'era l'emergenza dei pitbull che azzannavano e sbranavano la gente, tanto che si cominciò a discutere delle razze di cani da inserire nell'elenco di quelle pericolose. Ora i pitbull sono tornati agnelli, almeno nella narrazione dei media, che scelgono quando e a quali motizie dare risalto.
La violenza c'è sempre stata, ed è unisex. Le motivazioni per cui si verifica possono essere tante, e non c'è alcun complotto, salvo prova contraria, che preveda uno sterminio sistematico delle donne in quanto tali da parte degli uomini, stile pianificazione nazista del genocidio ebraico (grottesco, in questo senso, il neologismo femminicidio). Con lo stesso criterio con cui gli uomini vengono definiti maggiormente propensi alla violenza delle donne, si potrebbe allora definire le donne maggiormente propense alla violenza sui bambini.
Quindi, per favore, meno generalizzazioni ad minchiam e maggiore capacità di intervento nelle singole situazioni di disagio, qualunque persona di qualunque sesso, età, etnia e religione riguardino.
Meditate, gente, meditate (cit.)

nihil_

Citami una parte del mondo in cui castrano gli uomini.. per esempio.. per dirne una..

Winston_Smith

No, non "il mondo".
Ma certi gruppi di persone la pensano più o meno in quel modo. Magari non pensano a una supremazia, ma a una rivendicazione unilaterale di determinate prerogative a cui però non corrisponde un abbandono dei vecchi ruoli quando questi ultimi fanno comodo.

Le parole "eunuchi" e "voci bianche" ti dicono qualcosa?

Ma ad ogni modo, cosa c'entra questo con quello che stavo dicendo io?
Qual è la conclusione? Che gli uomini non possono lamentarsi di niente? Che di svantaggiate ci sono solo le donne? Che ogni uomo vive meglio di qualunque donna?

Tornando all'argomento, NON E' VERO che gli uomini sono più violenti delle donne e non capisco come una tale affermazione sessista sia tollerata, in un'epoca in cui invece un'affermazione del tipo "Le donne sono più [difetto a piacere] degli uomini" è vista come misoginia.

egil saga

penso che questa sentenza sia riferita al fatto che si sente più parlare di uomini che picchiano e suprano le donne, non di donne che stuprano e picchiano uomini, che poi esistano donne che siano in grado di uccidere uomini (probabilmente i mariti di frequente) , non sia una novità...ecco penso che questa frase non sia sessista ma realistica... e il mondo solo sa quanto siano le donne a desiderare che sia solo una frase sessista e non una triste realtà...

egil saga

pardon: stuprano**

nihil_

lol ,sapevo che avresti tirato fuori questa cosa,... quello è più relativo all'abuso di minori che alla negazione della sessualità della persona.
Fra l'altro gli eunuchi facevano parecchi soldi per quello si facevano castrare (anche se glielo chiedevano da bambini...)
in africa avviene spesso (e volentieri) l'asportazione del clitoride e la cucitura delle labbra della vagina, da aprire solo durante rapporto col marito stesso. Lo stupro è inoltre una consuetudine tanto che un medico (donna) di quelle parti ha creato il preservativo con i denti , spero tanto che inizino ad usarlo le donne africane.
[/QUOTE]
Certo che gli uomini possono lamentarsi, devono farlo , permetto di dissentire sull'argomento specifico, non molto addietro c'era una discussione dove la violenza sugli uomini era la ...: RICHIESTA DI DIVORZIO da parte della coniuge.............lol
Non è sessismo affatto, l'uomo è culturalmente la figura dominante praticamente in tutto il mondo. Negare questo è sessismo o qualcos'altro che preferisco non dire. Gli uomini lo sono 'mediamente di +' :secondo me è un fatto culturale ne' + ne' meno.Quindi non biologico intrinseco nell'uomo(la cosa del testosterone non mi convince), ma solo culturale ovvero l'uomo spesso viene abituato a ritenere le donne inferiori e se non si tratta di un individuo ,nello specifico , pensante rischia di comportarsi in una clamorosa testa di ..

muttley

E' un discorso complesso, come quando si sente parlare di "occidente che affama il terzo mondo"...dovrebbe conseguirne allora il fatto che solo gli uomini bianchi siano in grado di commettere violenze verso altre razze? O che gli uomini bianchi/ di razza caucasica siano quelli che complessivamente (stando al corso della storia sin qui registrata) hanno commesso più violenze verso altre razze per tutta una serie di contingenze e di variabili molteplici ma che tale tendenza potrebbe anche subire un'inversione e/o un ribaltamento?
Sic rebus stantibus, partendo dal presupposto che il comportamento è il prodotto dell'incontro tra dotazione fisica e ambiente, appare chiaro che in contesti ostili e di deprivazione materiale, siano state la maggiore forza fisica e la superiore concentrazione testosteronica a favorire la sottomissione e la "sottomissibilità" di un genere rispetto ad un altro, ma ciò non toglie che, mutatis mutandis, in un ambito differente, maggiormente concentrato sull'accumulazione del potere su basi intellettuali e tecnologiche, potrebbe anche essere l'estrogenicità a determinare una sottomissione a parti inverse...who knows...fatto sta che storicamente, fin qui, sono stati maggiori i casi di "subalternizzazione" femminile per mano maschile rispetto al contrario. Ovviamente non è una regola univoca e universale, tutto varia a seconda del contesto e del suo mutare...quindi è vero: l'uomo non è necessariamente più violento (in senso fisico e mentale) della donna in qualsiasi tipo di contesto ma, in base alla storia dell'umanità sin qui conosciuta, lo è stato...senza postulare ovviamente la conclusione che tutti gli uomini siano violenti e carnefici e tutte le donne vittime ed esseri inoffensivi.

Liviana

Per non parlare del mondo musulmano ( non voglio fare discriminazioni, ma le verità DEVONO essere dette esplicitamente) che considera la donna alla stregua di un cane, o anche meno ??? Il burka ed altre deficienze e violenze alle quali le donne sono costrette ad abituarsi ed accettare come “normali” altrimenti … ? E noi Occidentali, culturalmente più avanzati, che faccialmo? Chiudiamo gli occhi e voltiamo le spalle per convenienze diplomatiche e accettiamo che certi episodi accadano anche nei nostri Paesi ?
Bella cultura, così arretreremo anche noi ! Infatti, la pubblicità col femminicidio lo dimostra !
Dovremmo risollevarci a cominciare dal degrado (di qualsiasi ambito, anche da quello verbale) perché degrado e violenza vanno di pari passo.

chrissolo

Quello "religioso" è un discorso molto più complicato e variegato, con complessi intrecci politici e culturali attorno, senza contare che non tutti i paesi musulmani sono uguali e le condizioni della donna variano enormemente da paese a paese; in generale comunque sì, è un gran bel problema e servirebbe una forte cooperazione internazionale per provare a migliorare la situazione..

Ma alla fine conta solo l'economia, siamo sempre lì: a tutti interessa il petrolio ma non c'è nessuno che "alza la voce" (metaforicamente parlando, di chiacchiere se ne fanno pure troppe) per la condizione della donna.. senza contare che paesi come il nostro.. dopo decenni di grandi conquiste.. si stanno pericolosamente involvendo..

shycrs

Liviana, questo topic è molto interessante. La risposta è semplice: perchè la pornografia e i massmedia con i loro messaggi di (finta) libertà e di (finto) valore rappresentati da virilità e femminilitá hanno contribuito a far considerare valori come fedeltà e amore eterno come noiosi e superati. Questo ha causato che l'impurità diventasse non solo un valore positivo ma anche come un requisito essenziale per essere accettati e dall'altro lato ha reso necessario il divorzio; tutto questo, possiamo dirlo perchè è sotto ai nostri occhi, ha distrutto il matrimonio (facendolo diventare un contenitore vuoto) e la famiglia. Questo continuo senso di precarietá e timore di non essere all'altezza può far diventare pazzi e causare tutte quelle cose negative che hai descritto all'inizio. Ma... Si chiama progresso e ci siamo dentro, fino al collo.

Labocania

Esiste la violenza perché il regno del raziocinio che abbiamo instaurato non ha domini incontrastati, perché i nostri bei lumi soccombono di fronte a forze ancestrali che hanno attraversato tutte le ere geologiche.

Animali evoluti uccidono la prole dei rivali, si uccidono tra loro, possono arrivare anche a divorarsi tra loro non per immediate ragioni di sopravvivenza.

Tra gli animali sempre i maschi sono quelli che rompono le scatole, lo sa bene chi porta a spasso un cane maschio.
"Ma noi non siamo cani, animali, bestie!". Certi fatti di cronaca che ottengono lo sdegno generale sembrano confermarcelo invece.

Labocania

Perché non è sicuro che esista l'amore, però è certo che esistiamo noi e i nostri desideri. Fino a quando i nostri desideri non vengono contrastati siamo bravi, razionali e sensibili, quando i nostri desideri si scontrano con qualcosa iniziamo a sentire il richiamo della foresta... Le brame più bestiali iniziano ad avere contorni dilettevoli ed a parlarci melodiosamente...

Labocania

Esattamente. Così come non è amore quello che fa sospirare diversi uomini del forum per donne che a malapena sanno che esistono, cioè è amore l'amore impossibile, a maggior ragione non si può così appellare il sentimento che istiga l'uomo all'omicidio passionale.

Anakin

probabilmente l'amore non esiste, o meglio esiste un' idea di amore data dai film, dai libri e dalla musica...
a questo punto in ogni individuo si creano delle aspettative e durante un rapporto con un partner c'è una sorta di "forzatura", è un pò un lavaggio del cervello l'autoconvincersi di essere innamorati e amare, quando in realtà è la somma di attrazione fisica e piacevolezza caratteriale

Winston_Smith

Ecco il punto: "si sente più parlare".

Queste invece sono notizie di cui "si sente parlare" di meno, sui media nazionali:

http://affaritaliani.libero.it/crona...t-9250113.html

http://affaritaliani.libero.it/crona...tml?refresh_ce

http://www.ansa.it/web/notizie/rubri...e_8064518.html

E questi non sono che alcuni esempi, ce ne sono molti altri.
Chissà come mai, se una moglie accoltella il marito o tenta di accoltellare il prete di cui si è invaghita non si parla di "maschicidio", di "incapacità di accettare l'autodeterminazione degli uomini", ecc. ecc.

Domando ancora, e spero di ricevere una risposta chiara, un sì o un no: pensate davvero che gli uomini siano più violenti delle donne?

nihil_

Se ancora non hai capito ........ non c'è nulla , ma proprio NULLA da aggiungere.

Winston_Smith

Il tuo minimizzare le violenze subite e le sofferenze subite dalle persone, solo perchè di sesso maschile, è sconvolgente. Io non minimizzo le sofferenze subite da donne. A parti invertite si sarebbe già parlato di misoginia.
Mi pare ovvio che la violenza su alcuni uomini non consista nella "richiesta di divorzio", ma nelle condizioni poco eque (eufemismo) con cui quest'ultimo, in svariati casi, viene realizzato.

OK, in firma da oggi mi metterò "figura dominante"
Mediare su numeri così ampi non ha molto senso, comunque ammettiamo pure che facendo la media pesata di tutte le culture del mondo e di tutti gli ambiti della vita sociale e non, alla fine il conteggione veda "in vantaggio" gli uomini nella mentalità dominante.
E QUINDI? Questo significa che gli uomini sono più violenti delle donne? Che non possono esistere situazioni dove sono più penalizzati gli uomini delle donne? O che bisogna sensibilizzare le persone solo quando è una donna a trovarsi in svantaggio?

Io non sono MAI stato abituato a pensare nulla del genere sulle donne.
E per la cronaca non poche donne hanno un'opinione, diciamo così, non scevra da pregiudizi sugli uomini.
Le cose vanno affrontate a 360°, non 180° (o solo dove fa comodo).

Winston_Smith

Wow, complimenti per la tua capacità argomentativa (cvd, nessuna risposta chiara).
Nel post sopra ti ho risposto, vedi se riesci tu a capire quello che dico io.