Perché noi donne/ragazze non siamo definite come persone ma solo come oggetti? - Pagina 5

barclay · 31-08-2014, 08:53

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Originariamente inviata da Samantha95

L'ultima frase è la più esagerata affermazione che io abbia mai sentito, e direi di abbassare le percentuali al 50% (o almeno al 60%).

Non ha esagerato: evidentemente legge tutte le presentazioni delle utentesse, dalle quali risulta che sono rarissime quelle che non sono e non sono mai state fidanzate

utentex · 31-08-2014, 09:21

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Originariamente inviata da Samantha95

L'ultima frase è la più esagerata affermazione che io abbia mai sentito, e direi di abbassare le percentuali al 50% (o almeno al 60%).

Facciamo che il mio 90% è suddiviso così:

-70% fidanzate
-10% fanno comunque sesso (trombamicizia)
-10% se volessero,avrebbero comunque le occasioni per fare sesso.

Il discorso dello specialista e del guadagno non l'ho capito invece

cancellato14992 · 31-08-2014, 10:02

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Originariamente inviata da barclay

Non ha esagerato: evidentemente legge tutte le presentazioni delle utentesse, dalle quali risulta che sono rarissime quelle che non sono e non sono mai state fidanzate

Sono rarissime perché non lo dicono e/o se lo inventano. Per esempio ce ne hai una davanti (e ho pure la faccia tosta di scriverlo perché è una vergogna): e se (non) è capitato a me, lo sarà anche per molte ragazze della mia età. Secondo me non c'é una minoranza o una maggioranza; semplicemente non dicono la verità perché non hanno le palle per dirlo; un esempio molto semplice ma scontato è il porno e confesso di esserci finita dentro anche per curiosità, però non sono l'unica, ho anche beccato alcune mie amiche (e sorella). Loro negano tutto, ma a me non possono fregare perché me lo dice l'intuito e si capisce. Inoltre quando parli di masturbazione, tutte a dire "che schifo!" quando invece quando dormi nella stessa stanza con loro non fanno altro nel letto.
È un po' vergognoso scriverlo, ma questo è quello che mi frulla per la testa e grazie all'anonimato è più facile esprimersi

cancellato14992 · 31-08-2014, 10:12

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Originariamente inviata da utentex

Facciamo che il mio 90% è suddiviso così:

-70% fidanzate
-10% fanno comunque sesso (trombamicizia)
-10% se volessero,avrebbero comunque le occasioni per fare sesso.

Il discorso dello specialista e del guadagno non l'ho capito invece

Secondo me è quello che vedi tu (e hai visto nel corso della tua vita): però sei mai stato dentro alle loro testoline? Cosa ne sai? La tua percentuale non è fondata perché nel mondo siamo più di 7 miliardi di persone. Conosci tutte le situazioni di tutte le donne? Alcuni paesi hanno anche il matrimonio combinato, quindi già lì quel 10% aumenta. Questo per dirti che le nostre convinzioni possono non essere giuste o almeno non esatte

EDIT:
Aggiungo inoltre che il maschio guadagna più della femmina (credo) in tutto il mondo, anche se lavorano nello stesso ramo. Dunque quando uno psichiatra per esempio ha sulla lista dei pazienti un ragazzo o una ragazza, tende a lavorare di più e a dare più importanza al maschio, perché è molto più preoccupante vedere un ragazzo a casa che una ragazza; per il motivo che ho scritto sopra, cioé che l'uomo guadagna più della donna e c'è una maggiore perdita per la società

Warlordmaniac · 31-08-2014, 10:14

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Originariamente inviata da Samantha95

Sia maschio che femmina se non ne esce da solo marcirà all'infinito. Intendevo quando vai dagli esperti a farti aiutare, e quindi ti dai una mossa per cercare di vincere le tue paure, il 90% dei casi prendono in considerazione di più il ragazzo che la ragazza per il motivo del guadagno che avevo detto prima. L'ultima frase è la più esagerata affermazione che io abbia mai sentito, e direi di abbassare le percentuali al 50% (o almeno al 60%).

Guarda caso però quelli che marciscono all'infinito sono di solito uomini dato che si suicidano quattro volte tanto, anche di fronte ad una maggiore tendenza femminile alla depressione e al tentato suicidio.

barclay · 31-08-2014, 10:17

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Originariamente inviata da Samantha95

Sono rarissime perché non lo dicono e/o se lo inventano.

C'è un enorme inconveniente nel mentire dicendo d'essere fidanzate: così si attirano soltanto gli uomini peggiori, quelli che non hanno il benché minimo problema a corteggiare la donna di un altro, persino quando lei dipinge il fidanzato come un santo

cancellato14992 · 31-08-2014, 10:27

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Originariamente inviata da Warlordmaniac

Guarda caso però quelli che marciscono all'infinito sono di solito uomini dato che si suicidano quattro volte tanto, anche di fronte ad una maggiore tendenza femminile alla depressione e al tentato suicidio.

Sai, ho letto anch'io un articolo simile ma sai perchè lo fanno? Perchè l'uomo sta ai fatti. Ha più coraggio di mettere in atto il suicidio perché siete meccanici e riuscite nel vostro intento. Le donne non riescono perchè non sono così decisive come voi, lo pensano ma non lo mettono mai in atto fino in fondo per paura. Voi siete capaci di isolarvi di più, la donna no perché di solito quando si sente male ha bisogno che qualcuno la ascolti, e quel qualcuno può aiutarla a non arrivare a così tanto come può succedere con voi, che tenete tutto dentro e non sfogate le frustrazioni perchè non volete l'aiuto e volete risolvere tutto da soli; dunque vi sentite più soli e non c'è nessuno che vi può fermare poichè lo programmate per filo e per segno

cancellato14992 · 31-08-2014, 10:31

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Originariamente inviata da caratteriale

aNon so chi ti abbia messo in testa che la mia risposta sia orientata verso un favoreggiamento di stampo femminista radicale ma se leggi bene io non ho parlato di femminismo , bensì di parità. Lungi da me il voler aspirare a un mondo di sole donne. Quello che volevo dire è che nelle diffferenze ci si completa e non tanto negli opposti.

Ah ok scusami non avevo capito, grazie per il chiarimento.

cancellato14992 · 31-08-2014, 10:42

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Originariamente inviata da barclay

C'è un enorme inconveniente nel mentire dicendo d'essere fidanzate: così si attirano soltanto gli uomini peggiori, quelli che non hanno il benché minimo problema a corteggiare la donna di un altro, persino quando lei dipinge il fidanzato come un santo

Se ci pensi però è un po' una vergogna dire di essere single, no? Ecco loro lo inventano forse per evitare l'imbarazzo.
Oppure di solito perchè non sono interessate, o a volte anche solo per vedere come reagite.

Warlordmaniac · 31-08-2014, 10:46

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Originariamente inviata da Samantha95

Sai, ho letto anch'io un articolo simile ma sai perchè lo fanno? Perchè l'uomo sta ai fatti. Ha più coraggio di mettere in atto il suicidio perché siete meccanici e riuscite nel vostro intento. Le donne non riescono perchè non sono così decisive come voi, lo pensano ma non lo mettono mai in atto fino in fondo per paura. Voi siete capaci di isolarvi di più, la donna no perché di solito quando si sente male ha bisogno che qualcuno la ascolti, e quel qualcuno può aiutarla a non arrivare a così tanto come può succedere con voi, che tenete tutto dentro e non sfogate le frustrazioni perchè non volete l'aiuto e volete risolvere tutto da soli; dunque vi sentite più soli e non c'è nessuno che vi può fermare poichè lo programmate per filo e per segno

Appunto. Anche se sopra avevi scritto più o meno il contrario e cioè questo:

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Originariamente inviata da Samantha95

Un'ultima cosa: quando un ragazzo e una ragazza sono affetti dalla depressione, la società è più preoccupata per il ragazzo in quanto il ragazzo ha una maggiore capacità di guadagno della ragazza. Questa cosa l'avevamo discusso in un gruppo assieme a uno psichiatra esperto, e lui ha affermato dalle statistiche che è vero! Non lo trovo affatto giusto che un ragazzo abbia più possibilità di una ragazza... Delle volte mi viene voglia di essere maschio per avere la vita più facile

Warlordmaniac · 31-08-2014, 10:58

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Originariamente inviata da Samantha95

Perché la donna è giudicata di più come oggetto sessuale e non per l'intelligenza. Vedi per esempio a scuola, la pupa è sempre più amata della secchiona, non so voi. Poi l'uomo può anche essere brutto, ma se ha intelligenza sembra che abbia più valore di una donna di ugual misura e brutta anche lei. Boh, io mi sono fatta queste idee crescendo, spero proprio che le cose cambino!

Come il figo è più amato del secchione.
Secondo me non ha senso metterla sul piano uomini vs donne, perché sia donne che uomini hanno come concorrenti gli individui dello stesso sesso, dato che l'eterosessualità è nettamente prevalente. Quindi, più che favoleggiare di oggettificazioni e sfighe femminili, le vere vittime del sistema sessuale sono gli individui che per loro caratteristiche hanno scarso valore sessuale e di solito sono donne brutte e uomini con scarse social skills.
Il sistema sessuale è lontano dal concetto di giustizia come lo intendiamo e infatti è strano che tu non veda i privilegi delle ragazze belle e ti concentri solo sui lati negativi della questione.

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Originariamente inviata da Samantha95

Il corteggiamento ufficiale diciamo arriva quando conosci da un po' la ragazza, e ti sei accorto di lei e del suo CARATTERE, e non solo del suo corpo come succede ai primi incontri che servono principalmente per fare amicizia e poi per valutarla se ci sta. (se si va subito al dunque, non si è sicuri se ha detto la verità sul fatto di essere single, se ha tra le nuvole ancora il suo ex o se è così disponibile e carina come si presenta anche dopo un determinato tempo)
Insistere vuol dire farle delle sorprese positive, poi se sorride ma dice di no è positivo, se ti guarda malissimo e ti manda a quel paese allora è meglio lasciarla in pace. Ma il sorriso di solito è la chiave per la buona riuscita. Poi se le brillano gli occhi è cotta. Lo noti se alza le sopracciglia sorridendo o con un espressione dubbiosa.
Ti vedo, non mi piaci fisicamente. Devi capire che non è solo per il fisico che cerco un uomo. Gli uomini brutti acquistano fascino se sanno usare le parole e sanno conquistare la donna facendola sentire importante con all'inizio piccoli interessamenti, senza dimenticarla, avendo solo gli occhi per lei, facendo il galante (aprendole le porte, portandole il caffé, comprandole il da bere). Ricordati che se tu sei interessato a una donna, le altre non devono avere più importanza. C'é solo LEI. I segnali sono riconoscibili, insisti se dice di no ma la vedi riluttante. Ricordati anche che il loro NO non è definitivo, e se ti fai valere come uomo comportandoti (anche un po' come zerbino ma non troppo) di classe e mostrando sicurezza e determinazione anche davanti ai suoi no, l'avrai in pugno. Come ho già detto, il rifiuto è un meccanismo di difesa che facciamo per non inceppare in stronzi.

Stronzi.... o magari poco attratti. Capisco perfettamente che vuoi dire quando chiedi insistenza, ma non puoi ridurre tutto ad una questione di palle e di coraggio: chi non insiste è perché, probabilmente, pensa che non ne vale la pena. Chiarisco, fai benissimo a pretendere ragazzi molto coinvolti, però non è una colpa maschile se non siamo abbastanza coinvolti sentimentalmente da rischiare di passare per stalker.

Il tutto sempre tenendo conto che in Italia e soprattutto per persone deboli socialmente, arrivare ad una fase di conoscenza è già molto difficile perché le ragazze stesse, per evitare avance non gradite, non ce lo permettono.

Warlordmaniac · 31-08-2014, 11:00

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Originariamente inviata da Samantha95

Se ci pensi però è un po' una vergogna dire di essere single, no? Ecco loro lo inventano forse per evitare l'imbarazzo.
Oppure di solito perchè non sono interessate, o a volte anche solo per vedere come reagite.

Fammi capire. Le donne di questo forum fingerebbero di essere fidanzate per evitare l'imbarazzo. Per gli uomini non vale lo stesso discorso?

cancellato14992 · 31-08-2014, 11:06

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Originariamente inviata da Warlordmaniac

Appunto. Anche se sopra avevi scritto più o meno il contrario e cioè questo:

Non capisco dove io abbia contraddetto.
Gli specialisti corrono di più per il maschio perché è a maggior pericolo, e se voi metteste quella strategia che avete usato per il suicidio per uscire dai problemi che vi affliggono, avreste altrettanto successo.
La donna isolata sarà sempre meno grave dell'uomo, però voi ne potete uscire se volete. Perché c'é un'aiuto in più dagli specialisti dettata dalla società (e dal maggior guadagno in confronto alla donna) e come ho detto prima siete più diretti e metodici, quindi il successo è più assicurato di una depressa.
Le donne prima stavano a casa a occuparsi della casa, adesso non è poi così grave quanto un'uomo se è a casa tutto il giorno per depressione invece di lavorare.
Ti sembra giusto? No. Siamo umani, e soffriamo quanto voi anche se voi riuscite a liberarvi della vostra vita. In più aggiundo una cosa: dico fortunati chi riesce a liberarsi della sua vita, perché finalmente può riposare in pace e non soffrire più; invece la donna, che non riesce a compiere l'atto, sarà incatenata nella sua depressione e nei suoi tentativi perché non riesce nel suo intento. Morire è la più grande liberazione dalle preoccupazioni secondo me

Stefania90 · 31-08-2014, 11:07

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Originariamente inviata da Samantha95

Se ci pensi però è un po' una vergogna dire di essere single, no? Ecco loro lo inventano forse per evitare l'imbarazzo.
Oppure di solito perchè non sono interessate, o a volte anche solo per vedere come reagite.

Io ho avuto una storia lunga sei anni. Tu sei mai stata fidanzata? Non penso ed e' per questo che non conosci ancora bene l'altro sesso e ti spaventa. Sei ancora molto giovane, i ragazzi alla tua eta' sono ancora idioti, ecco perche pensi che gli uomini siano tutti scemi e porci, dai tempo al tempo, goditi i tuoi diciotto anni e non ti fare problemi di questo genere. Arriverà' un tempo in cui spererai di incontrare qualche pervertito perche nessun uomo ti guardera' più

( a meno che tu non ti mantenga a 50 anni come a 20)

Warlordmaniac · 31-08-2014, 11:24

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Originariamente inviata da Samantha95

Non capisco dove io abbia contraddetto.
Gli specialisti corrono di più per il maschio perché è a maggior pericolo, e se voi metteste quella strategia che avete usato per il suicidio per uscire dai problemi che vi affliggono, avreste altrettanto successo.
La donna isolata sarà sempre meno grave dell'uomo, però voi ne potete uscire se volete. Perché c'é un'aiuto in più dagli specialisti dettata dalla società (e dal maggior guadagno in confronto alla donna) e come ho detto prima siete più diretti e metodici, quindi il successo è più assicurato di una depressa.
Le donne prima stavano a casa a occuparsi della casa, adesso non è poi così grave quanto un'uomo se è a casa tutto il giorno per depressione invece di lavorare.
Ti sembra giusto? No. Siamo umani, e soffriamo quanto voi anche se voi riuscite a liberarvi della vostra vita. In più aggiundo una cosa: dico fortunati chi riesce a liberarsi della sua vita, perché finalmente può riposare in pace e non soffrire più; invece la donna, che non riesce a compiere l'atto, sarà incatenata nella sua depressione e nei suoi tentativi perché non riesce nel suo intento. Morire è la più grande liberazione dalle preoccupazioni secondo me

Ti stai arrampicando sugli specchi per ribadire che nascere donna è una sfortuna.

1) Se l'uomo è maggiormente in pericolo, questo giustificherebbe l'operato degli psicologi (sempre se sia vero quello che dici) ma rimane il fatto che gli uomini si suicidano di più.

2) Poi sotto dici in pratica che suicidarsi di più è una fortuna e quindi l'uomo è privilegiato.

3) Inoltre dici che se gli uomini volessero ne possono uscire. Ma è una soluzione più psicologica che sociologica, come invece dovrebbe essere. Infatti se non avviene quello che dici, evidentemente non ne possono uscire così facilmente. Se no mi sembra come quelli che dicono che gli insegnanti italiani sono tutti fannulloni e quindi devono lavorare di più, senza considerare che se il fenomeno è allargato occorre intervenire sulle cause del fancazzismo, non fingere che lo si diventi per caso. Quindi tornando a noi, non è che gli uomini si ammazzano per caso e non tengono duro perché sono senza palle: questi sono discorsi da bar.

4) Il discorso del guadagno non lo capisco. Allo psicologo l'importante è che il paziente lo paghi. Non credo che gli importi che gli uomini in generale hanno uno stipendio medio superiore, a causa delle motivazioni che un uomo ha sulla propria condizione finanziaria.

Warlordmaniac · 31-08-2014, 11:26

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Originariamente inviata da syd_77

ora sinceramente, forse ci saranno pure dei casi, ma mi pare strano che una ragazza finga di essere single.. per la vergogna? non penso, è pieno di single, non è più uno stigma. Oppure per allontanare gli importunatori? Non credo perché non è che hanno tanti problemi a dire di no

Ha detto il contrario: ha detto fingono di essere fidanzate.

Keith · 31-08-2014, 11:28

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Originariamente inviata da Warlordmaniac

Ha detto il contrario: ha detto fingono di essere fidanzate.

si, infatti, avevo capito, però mi sono espresso male, mi correggo

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Originariamente inviata da Samantha95

Se ci pensi però è un po' una vergogna dire di essere single, no? Ecco loro lo inventano forse per evitare l'imbarazzo.
Oppure di solito perchè non sono interessate, o a volte anche solo per vedere come reagite.

Ora sinceramente, forse ci saranno pure dei casi, ma mi pare strano che una ragazza finga di essere impegnata anche se è single.. per la vergogna? non penso, è pieno di single, non è più uno stigma. Oppure per allontanare gli importunatori-broccolatori? Non credo perché non è che hanno tanti problemi a dire di no

Gli uomini si suicidano di più perché hanno più difficoltà a trovare le soluzioni e spesso queste non ci sono proprio

Un uomo che si suicida spesso lo fa' per orgoglio: "non posso più mantenere la famiglia, non servo più a niente etc." è un orgoglio stupido, ma tant'è. La donna è più attaccata alla vita per motivi biologici, spesso può contare di più su aiuti esterni di amici, partner, parenti..diciamo che viene più compatita, non sempre, perché la società è cambiata e anche alla donna si richiedono più performance sociali e lavorative, ma sicuramente più spesso, ma se un uomo cominciasse a dire che è depresso--> "sei un debole, un viziato, devi reagire, sei pur sempre un uomo!" ho estremizzato, ma il succo del discorso è questo. Senza contare gli uomini che si suicidano inconsciamente facendo uso di sostanze, compiendo atti violenti, mettendosi a rischio in incidenti stradali, etc. a questo punto il rapporto non è più 4:1 ma di più

cancellato14992 · 31-08-2014, 11:31

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Originariamente inviata da Warlordmaniac

Come il figo è più amato del secchione.
Secondo me non ha senso metterla sul piano uomini vs donne, perché sia donne che uomini hanno come concorrenti gli individui dello stesso sesso, dato che l'eterosessualità è nettamente prevalente. Quindi, più che favoleggiare di oggettificazioni e sfighe femminili, le vere vittime del sistema sessuale sono gli individui che per loro caratteristiche hanno scarso valore sessuale e di solito sono donne brutte e uomini con scarse social skills.
Il sistema sessuale è lontano dal concetto di giustizia come lo intendiamo e infatti è strano che tu non veda i privilegi delle ragazze belle e ti concentri solo sui lati negativi della questione.

Stronzi.... o magari poco attratti. Capisco perfettamente che vuoi dire quando chiedi insistenza, ma non puoi ridurre tutto ad una questione di palle e di coraggio: chi non insiste è perché, probabilmente, pensa che non ne vale la pena. Chiarisco, fai benissimo a pretendere ragazzi molto coinvolti, però non è una colpa maschile se non siamo abbastanza coinvolti sentimentalmente da rischiare di passare per stalker.

Il tutto sempre tenendo conto che in Italia e soprattutto per persone deboli socialmente, arrivare ad una fase di conoscenza è già molto difficile perché le ragazze stesse, per evitare avance non gradite, non ce lo permettono.

Si infatti non era per la concorrenza tra lo stesso sesso che ho aperto questa discussione, era più per l'uguaglianza tra maschio e femmina. Sennò lì è ancora un altro discorso tutto da fare e da ridire e non finiamo più XD
Non trovavo giusto come i maschi sfacciati dicano commenti sconci per ritenersi fighi e quando è la femmina a farli, è definita subito una schifosa porca eccetera. Vorrei arrivare a un bel giorno dove potremmo anche noi dire commenti un po' volgari su di voi senza risultare delle ninfomadi o malate. Le ragazze belle ho notato che sono definite quasi subito intelligenti, mentre quelle brutte quando le vedi non penserai mai che hanno cervello, anzi le si giudica malissimo.

Dimmi, tu ti sei mai innamorato a primo colpo di una donna? L'hai vista e hai avuto il desiderio di poterla conoscere meglio (non solo sotto i vestiti). Poi dopo un paio di volte che l'hai vista hai perso l'interesse. Ma quello a cui voglio arrivare è che quando ti innamori per davvero, non te ne accorgi neanche perché può darsi che all'inizio tu la consideravi "una schifezza immonda" e volevi solo avere qualcuno "a cui infilarlo". È solo il tempo a fare la differenza, per quello io dico che lo stalker lo puoi riservare dopo un po', all'inizio la si deve conoscere come rispettiva persona, poi l'innamoramento viene per gradi.

Warlordmaniac · 31-08-2014, 11:39

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Originariamente inviata da Samantha95

Non trovavo giusto come i maschi sfacciati dicano commenti sconci per ritenersi fighi e quando è la femmina a farli, è definita subito una schifosa porca eccetera. Vorrei arrivare a un bel giorno dove potremmo anche noi dire commenti un po' volgari su di voi senza risultare delle ninfomadi o malate. Le ragazze belle ho notato che sono definite quasi subito intelligenti, mentre quelle brutte quando le vedi non penserai mai che hanno cervello, anzi le si giudica malissimo.

Quello che ti voglio far capire è che non puoi paragonare uomini e donne su un solo parametro. Tu dici che i maschi possono dire commenti sconci e le femmine no, perché percepisci reazioni diverse da parte della società. Ma la mentalità femminista in cui è intriso il tuo pensiero ti porta a non considerare che la società è basata sui gusti sessuali femminili e in parte maschili. Questo significa che gli uomini possono quando voi lo permettete. Cioè "possiamo" dire cose sconce perché l'uomo che le dice non perde valore sessuale agli occhi di una donna. Parallelamente a questo l'uomo "non può" dire altre cose perché altrimenti perderebbe in virilità e appeal. Mentre la donna "può" dire molte cose e "non può" dirne altre, secondo una scala diversa di parametri che riflette i gusti sessuali maschili.
Tu in pratica stai giudicando un attaccante e un difensore in base al numero dei gol fatti e secondo me è un parametro sbagliato.

Warlordmaniac · 31-08-2014, 11:42

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Dimmi, tu ti sei mai innamorato a primo colpo di una donna? L'hai vista e hai avuto il desiderio di poterla conoscere meglio (non solo sotto i vestiti). Poi dopo un paio di volte che l'hai vista hai perso l'interesse. Ma quello a cui voglio arrivare è che quando ti innamori per davvero, non te ne accorgi neanche perché può darsi che all'inizio tu la consideravi "una schifezza immonda" e volevi solo avere qualcuno "a cui infilarlo". È solo il tempo a fare la differenza, per quello io dico che lo stalker lo puoi riservare dopo un po', all'inizio la si deve conoscere come rispettiva persona, poi l'innamoramento viene per gradi.

Io non m'innamoro, non so cosa rispondere. Non ho detto che sbagli a pretendere forte attrazione da parte di lui; però, di regola, devi fare in modo di conoscerti e non devi dare all'altro la colpa di non essere abbastanza attratto, altrimenti inizio a lamentarmi pure io del fatto che le donne non hanno le palle per provarci con me e non ne finiamo più.