Perché in alcune situazioni i farmaci sono inutili.

M.me Adelaide · 12-04-2018, 11:50

Prendo spunto da questo quote per spiegare perché per me (nel mio caso e nei casi simili ai miei) non ha senso l'utilizzo di psicofarmaci.

Quote:

Originariamente inviata da Crystal

credo il punto sia sempre quello, utilizzarne per il più breve tempo possibile senza frenesia ovvio, ma prenderli consapevoli che gli effetti benefici sono del farmaco non "nostri", i nostri prima o poi dobbiamo provare a crearceli noi.

Esattamente come spiega Crystal, gli effetti benefici sono dovuti non a noi, a un nostro sentirci meglio, ad un mutare della nostra percezione della realtà, ma semplicemente sono artefatti dei farmaci. Ha senso se la depressione (o la tristezza) ha origini più fisiologiche che non dalla situazione in cui si vive.
Diversamente però, se la tristezza profonda è dovuta non a depressione "fisiologica" ma alla propria vita e condizione, allora i farmaci possono solo creare una percezione sfasata di benessere, che però è falsa e non reale. La situazione non cambia, si continua a vivere male. Di fatto quel che si ottiene, allo stato pratico, non è alcun miglioramento della propria situazione. In compenso ci si beccano gli effetti collaterali.

M.me Adelaide · 12-04-2018, 13:21

Quote:

Originariamente inviata da Joseph

C'è l'idea che uno abbia la possibilità di intervenire sulla propria situazione e che essere in un certo stato emotivo possa aiutare a farlo.

Beh sì, ma io faccio rientrare quelle situazioni in un caso di depressione "fisiologica". Finché sono le forze (fisiche e psichiche) a mancare penso che effettivamente i farmaci possano essere di qualche aiuto, diciamo per avviare la ruota nel verso giusto.

claire · 12-04-2018, 15:25

Secondo me i farmaci se la situazione è oggettivamente di merda possono fare ben poco, sono ignorante ma non credo abbiano il potere di rendere sopportabili le cose malmesse.
Se invece hanno questa funzione,cioè di alzare la soglia di sopportabilità della situazione,pur rimanendo essa oggettivamente di merda,perchè non prenderli?Banalmente,mi pare meglio stare di merdina che di merdissima,e poco importa se è una distorsione artefatta l'importante è il risultato.
Se ho mal di testa prendo il farmaco,l'emicrania come condizione , me la tengo in vita ,ma perchè non dovrei alleviare il dolore per qualche ora?Perchè è una forzatura?Ma ben venga

hermit94 · 12-04-2018, 15:55

Quote:

Originariamente inviata da Abuela

Magari gli effetti positivi artefatti del farmaco possono aiutare a dare motivazione alla persona per crearsi un ambiente migliore intorno cosicché nel momento in cui l'artefazione viene meno potrà avere comunque una condizione meno peggiore di prima.
Se anche lo stare meglio dovuto al farmaco è "posticcio" è comunque una boccata d'aria per una persona malata e sofferente e tale ossigeno può servire a dare le forze per risollevarsi e fare qualcosa. Cose a cui, stando male, non ci si pensa lontanamente ma che in una condizione migliore di salute possono offrire nuovi spunti per vivere un po' meglio.

Ecco, esattamente

M.me Adelaide · 12-04-2018, 15:57

Quote:

Originariamente inviata da claire

Secondo me i farmaci se la situazione è oggettivamente di merda possono fare ben poco, sono ignorante ma non credo abbiano il potere di rendere sopportabili le cose malmesse.
Se invece hanno questa funzione,cioè di alzare la soglia di sopportabilità della situazione,pur rimanendo essa oggettivamente di merda,perchè non prenderli?Banalmente,mi pare meglio stare di merdina che di merdissima,e poco importa se è una distorsione artefatta l'importante è il risultato.
Se ho mal di testa prendo il farmaco,l'emicrania come condizione , me la tengo in vita ,ma perchè non dovrei alleviare il dolore per qualche ora?Perchè è una forzatura?Ma ben venga

Però emicrania e fobia sociale sono ostacoli per fare quel che si desidera. Quindi è un modo per raggiungere la possibilità di fare, di provarci. La loro rimozione artefatta aiuta per davvero.
Se invece hai più energie e un umore allegro per l'anima del cazzo finisci che sei solo pazzo e cmq non puoi cambiare nulla. Boh, proprio te che temo tanto la pazzia non puoi non considerare questo aspetto.

Quote:

Originariamente inviata da Abuela

Magari gli effetti positivi artefatti del farmaco possono aiutare a dare motivazione alla persona per crearsi un ambiente migliore intorno cosicché nel momento in cui l'artefazione viene meno potrà avere comunque una condizione meno peggiore di prima.
Se anche lo stare meglio dovuto al farmaco è "posticcio" è comunque una boccata d'aria per una persona malata e sofferente e tale ossigeno può servire a dare le forze per risollevarsi e fare qualcosa. Cose a cui, stando male, non ci si pensa lontanamente ma che in una condizione migliore di salute possono offrire nuovi spunti per vivere un po' meglio.

Ripeto: se c'è possibilità di creare un ambiente migliore o se si può risollevare o fare qualcosa.

M.me Adelaide · 12-04-2018, 16:02

Quote:

Originariamente inviata da Abuela

La possibilità c'è sempre, il problema è non saperla (o poterla, perché si è malati) cogliere.

Al massimo QUASI sempre.

M.me Adelaide · 12-04-2018, 16:13

Quote:

Originariamente inviata da Abuela

quali sono le situazioni in cui è impossibile che la situazione migliori?
(escludendo situazioni di malattia)

Quando è matematicamente sicuro che non puoi migliorare sui piani che interessano a te.
Magari puoi migliorare nello sport ma non ti interessa dunque la possibilità di miglioramento in quello specifico campo non implica la possibilità di migliorare la propria situazione.

claire · 12-04-2018, 16:50

Quote:

Originariamente inviata da M.me Adelaide

Quando è matematicamente sicuro che non puoi migliorare sui piani che interessano a te.
Magari puoi migliorare nello sport ma non ti interessa dunque la possibilità di miglioramento in quello specifico campo non implica la possibilità di migliorare la propria situazione.

Cn un umore migliore,potresti essere spinta verso nuovi interessi.Quello che non interessa oggi non è detto che non interessi domani.
Che i farmaci portino alla pazzia non credo proprio,anzi semmai il contrario.
Qui tanti prendono farmaci,ma non vedo tutti sti allegroni euforici.Magari.

M.me Adelaide · 12-04-2018, 16:52

Quote:

Originariamente inviata da claire

Cn un umore migliore,potresti essere spinta verso nuovi interessi.Quello che non interessa oggi non è detto che non interessi domani.
Che i farmaci portino alla pazzia non credo proprio,anzi semmai il contrario.

Essere felice quando hai solo problemi per me è pazzia. Non rendersi conto dei problemi.

Se il farmaco ti spingesse verso nuovi interessi ti cambiebbe di personalità. E questa è una cosa che tutti hanno escluso.

claire · 12-04-2018, 16:53

Quote:

Originariamente inviata da M.me Adelaide

Essere felice quando hai solo problemi per me è pazzia. Non rendersi conto dei problemi.

Se il farmaco ti spingesse verso nuovi interessi ti cambiebbe di personalità. E questa è una cosa che tutti hanno escluso.

Avere nuovi interessi è cambiare personalità?
Mi pare esagerato.

M.me Adelaide · 12-04-2018, 16:55

Quote:

Originariamente inviata da claire

Avere nuovi interessi è cambiare personalità?
Mi pare esagerato.

Beh, se sono cose che non ti hanno mai interessato sì. Io son stabile nei miei interessi da 34 anni, sarebbe strano cambiarli ora.

M.me Adelaide · 12-04-2018, 17:05

Quote:

Originariamente inviata da Abuela

ma intendi cose tipo: sono mora e bassa e invece vorrei essere bionda e alta 1.80? oppure: vorrei fare l'astronauta e invece faccio l'impiegato?

cioè da un lato lo capisco e sono d'accordo che ci siano aspetti della propria vita che mai potranno migliorare o andare dove noi desidereremmo, vedi gli esempi scemi che ho fatto sopra, d'altra parte volgere lo sguardo anche verso altro può far scoprire gioie e soddisfazioni inaspettate, magari non si supererà mai il rammarico di quel che manca ma si potrà avere una vita migliore e arrivare a scoprire che si può stare bene lo stesso. se ci si impunta che non è possibile essere felici se non si è bionde ed alte 1.80 (per continuare con l'esempio scemo) e si vive una vita eccessivamente dolorosa e triste a causa di questo pensiero allora forse i farmaci o un qualche tipo di terapia possono dare una mano ad aprire lo sguardo anche ad altre possibilità.
se dopo tutti i tentativi di terapia e farmaci resta sempre il pensiero disfunzionale (o sono bionda e alta o posso pure morire) allora sono d'accordo con te: non c'è speranza di guarigione. ma è il pensiero che fa vivere male non la mancanza di possibilità.

Beh, si possono pure desiderare cose non disfunzionali eppure possono essere irraggiungibili allo stesso modo.
Per rimanere al tuo esempio magari uno non sogna di essere una bionda alta 1.80 ma semplicemente vorrebbe vedersi meglio, ma ci sono difficoltà oggettive che glielo impediscono (magari una disfunzione metabolica). Oppure non può avere una famiglia. Oppure vorrebbe un lavoro dignitoso ma non ha possibilità di ottenerlo. Oppure vorrebbe raggiungere la serenità ma ha troppi problemi e non può farlo. Mica per forza devono essere robe utopiche eh.
Io cmq di gente che si affligge per cose utopiche ne conosco ben poche sinceramente.

M.me Adelaide · 12-04-2018, 17:39

Quote:

Originariamente inviata da Abuela

A me paiono sofferenze di tutti. Anche delle persone sane. Quello che distingue le persone sane da quelle malate (bisognose di farmaci) è che trovano una maniera di andare avanti senza l'aiuto del farmaco appunto. Non che non soffrano nel farlo o nel dover affrontare i problemi da voi elencati. Chiaro che i farmaci non guariscono dalla sofferenze che la vita ci propina, o dal tempo che possiamo aver perso.

Ero sconfinata nell'utopico perché mi pareva si parlasse di condizioni del tutto impossibili a migliorare, per quello ho fatto l'esempio esagerato.

Chi va avanti è perché può migliorare in quegli ambiti

cancellato19417 · 12-04-2018, 18:02

io ho sempre la curiosità ma anche la paura di entrare nel giro degli ssri

troppo labili i confini tra efficacia e dipendenza, troppo lunghi i tempi di entrata e uscita dall'azione del farmaco...

al momento preferisco stare di merda ma con almeno la capacità di ricondurre i miei problemi a questa o quell'altra situazione, sapendo che i miei sentimenti non sono pilotati da un agente esterno chimico

lo psicologo oggi mi ha detto che se voglio dovrei provarli per darmi una smossa perché sto cadendo nell'inerzia totale, ma non mi sento ancora così disperato

hermit94 · 12-04-2018, 18:39

Io si, avrei dovuto provare già un anno o un paio di anni fa, quando la spinta motivazionale personale era già venuta a mancare, spero di poter rimediare nonostante stia di merda da anni

ila82 · 12-04-2018, 22:48

credo che il motivo per cui la gente lo prende sia anzitutto banalmente diminuire la sofferenza, come gli analgesici che non risolvono minimamente il problema alla radice e hanno effetti collaterali ma avere seriamente male e' brutto, analogamente per il dolore psicologico, poi se uno preferisce stoicamente sopportare ok, c'e' anche da dire che il dolore che sia fisico o psicologico tante volte paralizza, toglie la voglia di fare, senza tale dolore le cose possono apparire diverse, si possono vedere opportunita' prima non viste o scartate

ila82 · 12-04-2018, 23:29

Quote:

Originariamente inviata da M.me Adelaide

Se il farmaco ti spingesse verso nuovi interessi ti cambiebbe di personalità. E questa è una cosa che tutti hanno escluso.

sei sempre stata cosi' (chesso' depressa, senza interessi se e' questo il caso ecc.) o la tua personalita' rispetto a un tempo e' gia' cambiata? (quale che sia il motivo)

poi ci son cose che fan sentir meglio anche star nella natura o mangiar sano e il contrario l'opposto, allora anche loro cambian la personalità e quindi son da fare con cautela? in un certo senso anche l'amore da' gioia e quindi un po' cambia la personalita' depressa (la cambia che facilmente poi trovi piacevoli anche cose di cui prima non te ne fregava un c.zo, esci per andare al lavoro o lavi i piatti e intanto canti trallala tutta contenta) e poi se senti una musica che ti sembra ti dia piacere attenta a cambiare subito e a non permetterle di alterare il tuo umore nero

XL · 13-04-2018, 05:53

A me semplicemente non fanno nulla, depresso ero e depresso rimango. Non è che producono una felicità artefatta o una percezione sfasata di benessere, magari funzionassero in tal senso, ne prenderei a vagonate, in me non producono niente (esclusi gli effetti collaterali). La voglia di far certe cose a me non la dà il farmaco, ma l'idea del mondo in cui mi trovo e cosa posso ottenere (e con quali sforzi) dall'attivarmi in certi modi. Se gli sforzi e i rischi superano per me certe soglie non faccio più nulla oppure faccio ma controvoglia, per me non ne vale più la pena, se non agisco mi deprimo, se agisco mi innervosisco e poi mi deprimo comunque. Non mi sembra che questi farmaci che hanno ideato funzionino in qualche modo con me, spesso ho dovuto far finta che funzionassero per far contente certe persone che mi stavano intorno, ma sono sforzi che si sommano agli altri, e a me ha stancato davvero tutto, anche queste cure del cavolo. Parlo per me, se altri stanno meglio che li usino pure.

M.me Adelaide · 13-04-2018, 13:20

Quote:

Originariamente inviata da honey honey

io ho sempre la curiosità ma anche la paura di entrare nel giro degli ssri

troppo labili i confini tra efficacia e dipendenza, troppo lunghi i tempi di entrata e uscita dall'azione del farmaco...

al momento preferisco stare di merda ma con almeno la capacità di ricondurre i miei problemi a questa o quell'altra situazione, sapendo che i miei sentimenti non sono pilotati da un agente esterno chimico

lo psicologo oggi mi ha detto che se voglio dovrei provarli per darmi una smossa perché sto cadendo nell'inerzia totale, ma non mi sento ancora così disperato

Pensi che avendo più energie, essendo meno "inerte", la tua situazione potrebbe cambiare? Ritrovando la forza di agire riusciresti a migliorare la tua situazione? In quel caso potresti fare un tentativo, e se non ti convince smetti.

Quote:

Originariamente inviata da ila82

sei sempre stata cosi' (chesso' depressa, senza interessi se e' questo il caso ecc.) o la tua personalita' rispetto a un tempo e' gia' cambiata? (quale che sia il motivo)

poi ci son cose che fan sentir meglio anche star nella natura o mangiar sano e il contrario l'opposto, allora anche loro cambian la personalità e quindi son da fare con cautela? in un certo senso anche l'amore da' gioia e quindi un po' cambia la personalita' depressa (la cambia che facilmente poi trovi piacevoli anche cose di cui prima non te ne fregava un c.zo, esci per andare al lavoro o lavi i piatti e intanto canti trallala tutta contenta) e poi se senti una musica che ti sembra ti dia piacere attenta a cambiare subito e a non permetterle di alterare il tuo umore nero

Stare meglio non significa cambiare personalità. Dotarti di interessi che prima non avevi allora sì. Cambiare l'umore non significa cambiare la personalità, mentre inventare nuovi interessi quello sì.

M.me Adelaide · 13-04-2018, 13:36

Quote:

Originariamente inviata da Abuela

ma non è il tipo di interesse a fare la personalità di una persona, quanto piuttosto come si approccia l'interesse stesso.

non so quali siano i tuoi interessi di ora, dubito fossero gli stessi a 2 anni ma magari è rimasto lo stesso il tuo modo di vivere ciò che ami.

l'unico interesse che ho mantenuto costante per 34 anni sono le tette.

2 anni no hai ragione. 13 anni sì però.
La personalità secondo me la fanno i valori, le credenze e anche gli interessi.