perche ci sono ragazze/donne............. - Pagina 4

Satiah · 20-02-2013, 14:33

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Originariamente inviata da dicred

No. E mi meraviglio che tu faccia osservazioni di questo tipo.
Se le donne fossero tutte come dici tu a quest'ora saremmo al massimo 2 miliardi anzichè 7.
Purtroppo di questi tempi (economicamente parlando) è necessaria sia la mano della donna che di quella dell'uomo.
Oggi come oggi una coppia può sopravvivere solo se la "croce" se la dividono in 2. Quindi mi sembra logico che un uomo un minimo di affidabilità caratteriale ed economica la debba avere ma ciò vale anche per la donna.
Senza neanche una lira, dimmi, come diavolo si può pensare di "rilassarsi" e pensare ai sentimenti, all'amore etc etc? Fin quando hai 20 anni ok, ci può anche stare ma quando diventi adulto e devi per forza prendere la tua vita in mano che fai, campi di aria e sentimenti e buone intenzioni?
Io mi riferisco (anche per questione di età, non sono più un ventenne) a donne oltre i 30 anni, che hanno già avuto esperienze quindi sanno cosa significa stare col bello e basta, col danaroso e basta ed alla fine tutte sono d'accordo nel dire che l'ideale non è il super bello o il super danaroso o chissà chi altro superman bensì una persona equilibrata.
E credimi, trovare persone equilbrate è molto più difficile che trovare il super bello o il super (magari finto) ricco.
Solo se hai accanto una persona equilibrata, puoi pensare di costruire qualcosa.
Non condanniamo il fatto che le donne guardino, in parte, anche la posizione economica. Un conto è guardare il figlio di... che ruba 10.000 euro al mese, altro conto è guardare l'impiegato onesto che può collaborare senza farsi azzannare, altro conto ancora è uno non fà nulla, non guadagna nulla. A questo punto lei se ti ama può anche "mantenerti" per un pò (fatti realmente accaduti), aiutarti a rimetterti in sesto ma di certo non puoi pretendere che la cosa duri in eterno. Non è tua madre.

Sono d'accordo su ogni cosa da te scritta. Avevo espresso anche io un simile concetto in un altro topic qualche giorno fa. Credo sia una visione assolutamente realistica dei rapporti di coppia ai giorni nostri, in cui anche noi donne abbiamo la nostra buona parte di mazzo da farci per avere i mezzi minimi di sostentamento con cui poterci mantenere e poter contribuire all'economia familiare.
Purtroppo, a meno che non si trova uno talmente ricco da avere soldi che gli sbucano da ogni dove, è impensabile che la donna non abbia il suo lavoro e non ci metta del suo. Non è più come una volta che la donna faceva la casalinga e la mamma e basta. Oggi bisogna darsi da fare entrambi e spesso non basta nemmeno!

Satiah · 20-02-2013, 15:17

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Originariamente inviata da dicred

Ti dirò di più... non sempre è un affare per le donne trovare (quando e se si trova) l'uomo veramente ricco e sai perchè? Perchè un uomo così potente farà il bello e cattivo tempo. Lei, per non perdere i privilegi accetterà la cosa, magari lo cornificherà pure... insomma... se vogliamo dirla tutta, a meno che non si trovi il principe azzurro, puro d'animo, ricco il rapporto non sarà equilibrato neanche in questo caso.
Trovare uno puro d'animo ricco, oggi... è difficile in quanto oggi per fare i soldi devi essere bastardo dentro alla grande. Se sei bastardo per fare soldi... in genere lo sei anche nei riguardi del genere umano.
Ecco perchè il vero ideale è la persona equilibrata.

Ma al di là dell'essere bastardi o meno, dipendere da qualcuno è sempre un limite alla propria libertà.
Una donna che si fa mantenere dal proprio partner, per quanto lui possa essere nobile e generoso, sarà sempre assoggettata a lui; dovrà sempre rendergli conto delle sue esigenze, delle sue spese, di tutto...perché il denaro che userà sarà quello di lui, quindi non qualcosa che essa stessa si è guadagnata e di cui può disporre come meglio crede. Per dire, non c'è bisogno di avere pretese stratosferiche, ma se una volesse comprarsi un paio di scarpe o andare una volta in più dalla parrucchiera, si troverebbe costretta a giustificare queste cose e magari a sentirsi rispondere dal marito o compagno che non sono cose necessarie. Quando invece tu hai il tuo stipendio hai anche una dignità, non te ne stai lì a mano tesa.
E aggiungo un'altra cosa: se una, malauguratamente, dovesse incappare in uno stronzo che ad esempio la picchia e le manca di rispetto, se lei ha un'indipendenza economica può sempre dire:" Grazie e arrivederci!", se dipende da lui è costretta magari a subire per non finire su una strada.

Satiah · 20-02-2013, 15:29

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Originariamente inviata da barclay

La donna di cui parlavo qui è stata messa incinta ed abbandonata dall'unico rappresentante di un'impresa nella mia provincia (è il figlio del padrone, lei lo definì «Molto generoso» e la portava regolarmente nei locali più alla moda, in vacanza in luoghi esotici, ecc.), che aveva conosciuto proprio su Badoo e che s'è rifiutato di cancellarsi da quel sito dopo che s'erano messi insieme (nella misura in cui una TdC possa stare insieme ad una donna). Quelle TdC si procurano le donne da tutte le fonti disponibili: è ovvio che non aveva problemi a trovarsele IRL, ma è altrettanto ovvio che voleva massimizzare il numero di tacche sul suo pistolino

Sì, indubbiamente di uomini senza scrupoli e che vogliono solo divertirsi ce ne sono diversi e, senza dubbio, non denigrano nessun mezzo per accalappiare nuove prede. Secondo me sono persone con dei problemi, comunque. Una persona equilibrata non può desiderare una vita del genere, portandosi a letto tutte le donne che gli capitano a tiro e scaricandole come pacchi postali subito dopo...è evidente che manca un equilibrio.

Satiah · 20-02-2013, 15:33

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Originariamente inviata da dicred

Si, anche questo è vero. Era comunque per rispondere a chi è convinto che la donna aspiri ad una vita da "mantenuta" pensado poi che per lei sia solo rose e fiori.
In vita mia ho conosciuto solo uno veramente ricco e sai cosa mi rispose una volta entrato in confidenza?
"Lei vuole fare la bella vita? Non vuole lavorare? Ok, acconsento e le passo 5.000 euro al mese. Però non mi venga a rompere la scatole se voglio fare qualche regalo anche a qualcun'altra..."
A buon intenditor...
Ecco... esistono (seppur in rarissimi casi) rapporti di questo tipo. Io non sarei in grado di reggere una cosa (orrore) del genere.

Sono d'accordo. Come dicevo anche io, il farsi mantenere presuppone che tu debba accettare dei compromessi...talvolta anche molto umilianti e dolorosi.
Anche io preferirei mille volte la mia libertà di scelta e il basarmi sui miei soli mezzi piuttosto che farmi mantenere mille vizi e capricci ma dover ingoiare rospi di continuo.
Credo comunque che le donne che accettano quella vita è perché ritengono il compromesso tuttosommato accettabile, evidentemente per loro vale di più navigare nell'oro che l'essere amate e rispettate.

Satiah · 20-02-2013, 15:49

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Originariamente inviata da dicred

Eh beh si.
Si vede l'aspetto economico anche perchè è stesso la situazione attuale, estremamente precaria, ad imporci (oserei dire) un tale comportamento.
Quindi... donne arriviste o in cerca di un minimo di serenità EQUILIBRATA?
Voglio sperare la seconda ipotesi.

Gli estremi ci saranno anche, come in tutte le cose, ma penso che la maggior parte di noi donne ( come di voi uomini ) siamo persone con i piedi per terra, che diamo al denaro il giusto valore...a meno che non parliamo di persone che non abbiano mai lavorato o fatto sacrifici per guadagnare quel che hanno.

Halastor · 20-02-2013, 17:21

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Originariamente inviata da dicred

Ricordiamoci che fondamentalmente un uomo nasce come animale sociale.
Magari qui, molti sentono la necessità ma si pongono tanti limiti, alcuni reali ma tanti altri anche dettati dalle loro paure.

Io credo che qua molti sentano la necessità ma ingigantita mille volte, appunto leggasi "ossessione". Non è una vera necessità. Inoltre noi non siamo quasi mai soli se non vogliamo auto-escluderci.
Ci sono sempre le amicizie, i giri di conoscenze, gli animali, i genitori, gli alberi.. le piante, i cespugli rotolanti del deserto....
Secondo me non è questione di limiti e paure... il fatto è che, una cosa che dovrebbe essere piacevole e -in più- , la si rende un ossessione. E dalla sua mancata realizzazione nel breve termine, un problema. La dove non lo è affatto!
Nessuno dice che ci si debba chiudere in casa.. ci mancherebbe!
Tutti danno per scontato che se uno non ha relazioni per un paio d'anni già è un problema!
Io a posteriori se riguardo indietro.. penso che in questi 27 anni non mi sono mai neanche innamorato. Quindi oggettivamente non avevo neanche nessun motivo per unirmi a nessuna.

Spesso siamo noi che ci inventiamo un bisogno la dove, realmente, non c'è. Stabiliamo cosa è "normale" e tutto ciò che non rientra è patologico. Tutte stronzate.
E' normalissimo andare avanti da soli... e forse nemmeno esiste l'amore. Le persone si uniscono solo per interesse.. tutto sembra indicarlo.. basta guardarsi intorno. Quindi non esiste l'amore e non esiste il bisogno di affetto. Sono solo desideri -inventati- sono "fisse".
E' come un bambino che si fissa per avere un gelato alla liquirizia..e piange e fai le bizze... ma non ne ha realmente bisogno. Può andare avanti benissimo anche senza ma lui si è fissato... ed è il pensiero che genera la mancanza... non è una mancanza davvero fisiologica. E' solo un pensiero ostinato e capriccioso. Quanto prima si smette di comportarsi da bambini quanto prima ci si riesce magari a godere altri aspetti della vita. E cioè quelli da cui se ne deriva felicità nell'immediato.

Satiah · 20-02-2013, 18:06

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Originariamente inviata da Halastor

Io credo che qua molti sentano la necessità ma ingigantita mille volte, appunto leggasi "ossessione". Non è una vera necessità. Inoltre noi non siamo quasi mai soli se non vogliamo auto-escluderci.
Ci sono sempre le amicizie, i giri di conoscenze, gli animali, i genitori, gli alberi.. le piante, i cespugli rotolanti del deserto....
Secondo me non è questione di limiti e paure... il fatto è che, una cosa che dovrebbe essere piacevole e -in più- , la si rende un ossessione. E dalla sua mancata realizzazione nel breve termine, un problema. La dove non lo è affatto!
Nessuno dice che ci si debba chiudere in casa.. ci mancherebbe!
Tutti danno per scontato che se uno non ha relazioni per un paio d'anni già è un problema!
Io a posteriori se riguardo indietro.. penso che in questi 27 anni non mi sono mai neanche innamorato. Quindi oggettivamente non avevo neanche nessun motivo per unirmi a nessuna.

Spesso siamo noi che ci inventiamo un bisogno la dove, realmente, non c'è. Stabiliamo cosa è "normale" e tutto ciò che non rientra è patologico. Tutte stronzate.
E' normalissimo andare avanti da soli... e forse nemmeno esiste l'amore. Le persone si uniscono solo per interesse.. tutto sembra indicarlo.. basta guardarsi intorno. Quindi non esiste l'amore e non esiste il bisogno di affetto. Sono solo desideri -inventati- sono "fisse".
E' come un bambino che si fissa per avere un gelato alla liquirizia..e piange e fai le bizze... ma non ne ha realmente bisogno. Può andare avanti benissimo anche senza ma lui si è fissato... ed è il pensiero che genera la mancanza... non è una mancanza davvero fisiologica. E' solo un pensiero ostinato e capriccioso. Quanto prima si smette di comportarsi da bambini quanto prima ci si riesce magari a godere altri aspetti della vita. E cioè quelli da cui se ne deriva felicità nell'immediato.

Se vogliamo un po' tutto è un "capriccio" per certi versi, nel senso che molte delle cose che noi crediamo essere esigenze sono cose che lo sono solo perché le crediamo tali. Il Taoismo, ad esempio, dice che l'uomo ha iniziato a soffrire nel momento in cui ha iniziato a desiderare. Gli organi di senso ci portano a desiderare e quindi a soffrire perché ambiamo a ciò che percepiamo del mondo esterno e ci fissiamo come se senza quelle cose non potessimo vivere.
E' vero quello che dici, però bisogna anche ammettere che quando veniamo educati in un certo modo e riceviamo per tutta la vita determinati input è difficile poi resettarli.
Di base il desiderio di un partner penso sia anche dettato dal naturale istinto di sopravvivenza animale. Questo non significa che chi sta bene da solo sia patologico, ci mancherebbe. Ma non si può nemmeno fare una colpa a chi ha il desiderio di un partner. Certo, se questo desiderio diviene un'ossessione e porta ad una sofferenza insostenibile, forse bisognerebbe rimediare e trovare un approccio un po' più equilibrato...ma sono tutte parole visto che non sono questioni facili queste. Quando si parla di desideri, aspettative, esigenze, entriamo in un campo minato in cui, spesso, nemmeno noi sappiamo veramente cosa vogliamo e di cosa abbiamo bisogno.

Melvin II · 20-02-2013, 18:14

perche' anche la donna e' cacciatrice