grey80

Apro questa discussione per cercare di capire la "logica" che seguono le ragazze per selezionare gli eventuali partner e su perchè si innamorano sempre della stessa tipologia di ragazzi sfuggenti, inaffidabili ed egoisti e li preferiscano a ragazzi molto più tranquilli, razionali ed educati.

L'impressione è che, quasi sempre, si innamorano dell'aspetto fisico che è un requisito imprescindibile e su cui non sono disposte a scendere a compromessi o comunque di caratteristiche superficiali e davvero poco importanti ai fini di una relazione duratura come modo di vestire, possibilità economiche, senso di protezione percepito.

La base è un qualcosa che loro percepiscono come un'irrazionale "chimica" o "scintilla", una volta ogni 1000 ragazzi che conoscono e se non scatta quella entro 2- 3 uscite allora, al massimo puoi andar bene come amico, ma come fidanzato non se ne parla.

Ma davvero selezionate in questo modo? Non vi rendete conto che così finite sempre nelle braccia degli esperti di seduzione che vi sfruttano e poi vi buttano via? Perchè non date la possibilità di conoscere e farvi conoscere da un ragazzo più tranquillo, magari meno bello esteticamente, che forse non conosce bene le tecniche di seduzione, che però può darvi un pò di più da un punto di vista di una relazione duratura? Perchè non gli date nemmeno la possibilità di farsi conoscere? Aspettate il principe azzurro? Il ragazzo perfetto? Quello che dopo essersi divertito con 1000 ragazze si ferma proprio con voi che avete un qualcosa di speciale? Non illudetevi! Quel tipo di ragazzo vi tradirà alla prima occasione!

Decidendo subito, "Questo si, questo no", "Non mi convince", "Non mi è scattata la scintilla", finite sempre con quel 10% di ragazzi che può avere tutte le ragazze che vuole. Inutile poi lamentarsi che gli uomini sono tutti uguali se non sapete selezionare tra le moltissime possibilità che avete.

Spero che qualche ragazza in particolare vorrà rispondermi e dire se eventualmente mi sbaglio.

So perfettamente che non tutte le ragazze fanno così, che ci sono le eccezioni, ma l'impressione è che oltre il 90% delle ragazze ragioni in questo modo. Smentitemi se sto sbagliando i dati statistici.

Warlordmaniac

Benvenuto nella redpill zone. Però non esagerare.

pokorny

Sicuro che servisse aprire la 100000a discussione sullo stesso tema? Presa una qualsiasi data a caso troverai almeno 3 topic aperti in contemporanea su questo stesso tema, che è sempre solo uno espresso con parole ogni volta quasi fotocopia. Secondo me se cerchi nell'archivio forum hai già tutte le risposte. Sempreché si sia disposti a leggere la realtà.
Impressione giusta. Penso che sia giusto, che facciano bene, che sia nella natura degli esseri umani e in genere di tutto il mondo animale: 1) Per la donna cercare il massimo "value" che in quanto esseri evoluti comprende altre cose oltre l'aspetto fisico che resta base imprescindibile. 2) Per l'uomo "avere una relazione non superficiale" con ogni cosa che si muova.

Vorrei aggiungere un'osservazione. A furia di parlare sempre della stessa cosa si otterrano almeno due risultati:

1) Trasformare il forum nella versione web di "uomini e donne" salvo l'aspetto fisico medio con le conseguenze del caso. Ovvero diventa "la bachecha delle lamentazioni con annunci "bella presenza sposerebbe eccetera"

2) Convincere se ce ne fosse bisogno che certe cose sono vere. Ogni volta che esce fuori il tema "perché non guardate i bravi ragazzi?"

2.1) La media femminile si convincerà ancora di più che fanno bene a considerare l'estetica un valore;

2.2) La media maschile finisce col pensare che con un'impostazione razionale e dialettica di come impostare il rapporto si otterrà qualcosa, mentre come da punto precedente si farà solo la figura del poveretto che è costretto a chiedere per favore dateci attenzione, non ci sono solo i chad.

E insomma, con questo post ecco un altro passettino per ridurre il forum a "donna moderna, la pagina degli uomini". Io sono fuori competizione per limiti di età ma vedere qualcuno darsi la zappa sui piedi se pure solo pochissimo, ma contribuendo a un meccanismo che sta assumendo aspetti esagerati, ecco, ebbene mi dispiace.

Gli inglesi hanno un bel modo di dire del tipo "non posso farti niente direttamente ma posso toglierti il vento dalle vele", molto adatto a questo caso. Se faccio sentire potente una certa categoria di persone le cose possono solo peggiorare. Il discorso è generale. Nel particolare si applica a chi "vive" del solo valore fisico nel partner; cosa assolutamente legittima e che non sarò io a censurare perché questa è la normale risposta evolutiva alla conservazione della specie, ma insomma, mettersi a chiedere attenzione è come mettere carburante nel serbatoio. Contenti voi...

Qwerty

Ma parlando di ragazze e ragazzi intendi altre persone, ti preoccupi per le nuove generazioni o ti ci metti anche te in mezzo?
Io ho evitato a rispondere perché credevo era aperto da un ventenne a quale interessano opinioni di ragazze appunto come si continua ripetete, ma poi ho visto 80 nel nick

pokorny

Spero solo sia trollaggio perché pensare che basti chiedere - a metà degli individui della stessa specie - di cambiare atteggiamento per ottenere quanto si desidera mi pare davvero un po' ingenuo. Inutile mascherare l'espressione di disagio come domanda "per curiosità", io nel post ci leggo tutt'altre cose.

Ho fatto male ad alimentare questo filone di discussione ma boh, forse mi sono svegliato storto mentre normalmente sarei passato oltre.

Hor

Le ragazze cercano la chimica, ma anche la fisica e a volte un po' di storia e geografia.

grey80

Mi preoccupo di tutti, anche delle nuove generazioni visto che insegno a scuola.

Qualcuno, evidentemente, non ha letto bene e non ha capito il senso del mio post.

Il mio problema non è trovare ragazze con cui uscire, so come si fa e sono uscito con diverse ragazze/donne dai 25 ai 45 anni e ho spiegato e incoraggiato altri ragazzi a conoscere sempre più persone possibili, a cercare le eccezioni perchè le ragazze si trovano non è questo il problema.

Poi trovare una donna giusta per una relazione duratura, una adatta a noi, è difficile per tutti al giorno d'oggi e nemmeno io a 42 anni ne ho trovata una.
Ma questo è un altro discorso.

Quello che non capisco è comunque l'incongruenza della maggior parte delle donne che dicono di volere una cosa e in realtà vogliono un'altra.
Perchè fate così? Almeno in un forum anonimo potreste dire la verità!

Marta97

Boh onestamente non capisco, il topic era partito con una domanda ed è finito con un affermazione "perché non fate così, è meglio!".
Ognuno ragiona a modo suo e fa quello che ritiene essere la cosa migliore per se stesso/a quindi non è che ci sia un piano mondiale contro qualcuno semplicemente è così che vanno le cose

pokorny

Come insegnante sono sicuro che tu abbia sviluppato delle idee su come funziona la mente. Se non ricordo male gli spartani obbligavano la loro popolazione sottomessa (erano gli ilioti? Non ricordo mai) a dichiarargli guerra per avere il pretesto formale, affinché nessuno potesse dirgli che erano aggressivi. Tutta la storia è fatta di meccanismi uguali, si cerca una legittimazione di qualcosa che si sa che non è giusto fare. Tutto quel che fanno gli USA con i loro contratti iper-codificati e il loro "mood" protestante radicale è così. Abbiamo migliaia di esempi della necessità incoercibile di prendersi qualcosa ma non accettare le conseguenze sul proprio buon nome.

Mi pare ovvio che si dicano delle cose per giustificare a sé stessi che si vuole fare altro. In questo caso si aggiungono tonnellate di conseguenze sulla convivenza. Se tutte le donne dicessero e scrivessero di volere il chad e/o il bel criminalino (nei casi in cui quest'ultimo è elemento di attrazione) e gli uomini dicessero a loro volta la verità di volerlo in ultima analisi infilare in qualsiasi buco, non avremmo una società funzionante. Sarebbe il finimondo. Io credo che questi meccanismi di dissimulazione siano una delle tante risposte evolutive alla conservazione della specie. Non ci vedo niente di strano e quasi subito nella vita ho capito il gioco. Guardo le mani, mi deve far ridere ma poi vado su altro genere. Io ho delle mani non brutte, prima della distimia ero abbastanza socialone e facevo ridere tutti con gag e barzellette eppure sono fisicamente uno sgorbio e guarda caso... inutile trarre la conclusione.

Io so che quando una donna dice "mi deve far ridere" dice un'altra cosa. Un po' per difesa, un po' perché così appare meno legata al proprio lato animale, un po' perché inconsciamente sa che sta facendo la sua parte per non ridurci tutti a tribù con le clave, forse in ultimo posto un po' perché ci crede. Solo io non mi stupisco che stia dicendo una cosa diversa tramite una specie di metalinguaggio? E che lo trovi perfettamente naturale e spiegabile? E che essendo così non mi sogno di crederci? Chi sa, sicuramente faccio parte di un gruppo umano molto ristretto.

Trinacria

Anni nuovo stesse discussioni inutili.
Io più leggo robe del genere e meno voglia mi viene di frequentare qualunque tipo di uomo. Ormai pare che la scelta sia solo tra lo stronzo e il timido fobico che si crede superiore al mondo intero.

SMS94

Arrivarci a fare due o tre uscite, a me le donne non chiedono neanche di uscire e non vogliono nemmeno la mia amicizia...

zoe666

più che altro mi vien da chiedere come sempre se quindi anche il thread starter preferirebbe una timida cicciottella e coi brufoli ( sparo connotazioni negative a caso ) invece che la figa estro e ammaliante. Senza pensare a cosa lo attrae, cosa gli fa alzare il pipo. Perchè basta nella testa pensare di volere una donna di un certo tipo per trovarla perfetta per una relazione, giusto?

pokorny

Hai veramente e totalmente ragione. Personalmente ormai sono così nauseato da questo unico argomento del forum che cerco di saltare i relativi thread. Stavolta ci sono cascato e spero di levarmi il vizio, più che altro perché queste discussioni non portano a niente.

Ora capisco molto di più tante coppie che sembrano basate su assurdità: forse c'è anche un elemento di fuga e distanziamento da questo infinito tormentone, chi sa.

grey80

Visto che non mi sono spiegato bene evidentemente, il mio è un sondaggio e visto che siamo in un forum anonimo mi aspetto di leggere la verità e non quello che sentirei se la stessa domanda la facessi dal vivo.

Cosa è più importante per voi donne l'aspetto estetico o il carattere?
Su cosa ci si può passare un pò sopra?

Importante è che sia bellissimo ai vostri occhi e poi se anche il carattere non è il massimo si può smussare oppure è più importante andare d'accordo con la persona e anche se l'uomo non è proprio bellissimo (ma cmq di una bellezza media, non certo un mostro!) lo preferite all'altra ipotesi?

E' più chiaro posto in questi termini la domanda?

Qwerty

Ora che lo si chiede anche alle donne posso rispondere ( non che da ragazza pensavo diversamente, ma ora sono diventata ancora più rigida)
Più importante per me è carattere, ma rispondo solo per me ovviamente, perché ognuna ha le proprie preferenze (personalmente per me direi 5% fa aspetto, 95% il resto). Ma come c'è già stato detto non è che tutti belli sono strozzi o tutti bruttini di buon cuore, ci sono pure brutti che si definiscono "bravo ragazzo " ma spruzzano risentimento verso le donne da tutti i pori, e continuano pensare che non li si vuole per loro aspetto invece che per loro cattiveria o modo dispregiativo di esprinersi sulle donne ( di quale spesso manco si accorgono).
Nel caso mio uomo ideale si trovasse nel corpo di uno bello mi va bene, ma mi va bene anche se si trova nel corpo di uno bruttino (basta che non sia talmente mostruoso che attira attenzione della gente mentre passa).

sagoma

Di gente con aspetto fisico nella media, uomini e donne, se ne vedono in giro di accoppiati, mi pare pure banale dirlo. Tanto che quando si aprono queste discussioni mi viene il dubbio che non capisca a cosa ci si riferisca esattamente. Forse alla possibilità di attrarre un elevato numero di donne? Di avere facilmente anche rapporti occasionali? Ad avere una relazione con una donna ci riesce anche chi è "bruttino", poi sull'effettiva attrazione o sulla realtà dei sentimenti provati si possono fare le proprie supposizioni in base alle teorie che si considerano valide, ma fino a prova contraria (che non saprei come definire) restano supposizioni.
L'aspetto fisico ha la sua importanza ma personalmente credo che in uomo conti più il carattere, poi le due cose possono chiaramente sommarsi positivamente, negativamente o compensarsi, ed entro certi limiti nella valutazione del primo o del secondo c'è del soggettivo, quindi non trarrei conclusioni troppo assolutiste.
In fondo la domanda che uno si dovrebbe fare è la semplice "cosa potrei dare a una donna"? Magari molti uomini che trovano non hanno comunque molto da offrire concretamente ma riescono almeno a farsi credere interessanti (la scintilla).
Io sono tranquillo, razionale ed educato, dette così sono pure qualità positive ma prese da sole non so quanto possano bastare per convincere una a metterci insieme (nel senso che pure a me sembra che vadano almeno integrate con altro), che poi razionale a parole, nei fatti spesso irrazionalissimo. Se si aggiungono limiti importanti (evitamento, fobia sociale, ecc.), invece che altre qualità, il risultato non è stimolante per chi sta dall'altra parte.
Poi secondo me quello che "uccide" un uomo è l'insicurezza; se uno ad esempio c'ha il polso sottile (è un tormentone di questo forum) può anche trovare, ma se fa capire che ne è insicuro le scintille si spengono.

lonely heart

Ma perché non parliamo degli uomini che si dividono tra "voglio la strafiga" e "basta che respiri".
Non è così?
C'è proprio una gran bella ossessione in alcuni di voi.
Qui non si può dire nulla contro un uomo perché siete le vittime delle donne cattive, non vi vogliono, preferiscono gli alpha coi soldi, i muscoli, i tatuaggi e con la fedina sporca, uhhh sì ci piace il brivido di stare con i criminali.
Aprite 100 discussioni all'anno su questi argomenti del cavolo, siete su un forum in cui partecipano anche le donne e il tema di questo posto non è "uomini vs donne" ma si tratta di problemi relazionali, ansia, attacchi di panico, insicurezze ecc.
Noi donne non possiamo lamentarci di nulla perché siamo privilegiate e allora che minchia ci facciamo qui anche noi???
Certo probabilmente essendo di sesso femminile riceviamo degli approcci in più ma guai a dire se succede che rifiutiamo qualcuno per qualsiasi motivo.
Dobbiamo andare col primo che ci prova perché abbiamo la fortuna che qualcuno ogni tanto ci caga? Io davvero non capisco certi discorsi che fate, ma ognuno potrà essere attratt* da qualsiasi persona in base ai gusti personali o alle caratteristiche senza doversi giustificare.
Anno nuovo, ma topic triti e ritriti, andate a fare queste domande su tik tok che qua non è il posto giusto. Dovremmo parlare di altro, ma niente da fare, mi sembra di leggere quelle riviste tipo cioè, ma se ci trovate gusto buon per voi, allontanate l'utenza femminile in questo modo. Contenti voi...
Ovviamente ripeto che il "voi" non è esteso a tutti i maschi del forum, ma ovviamente solo a quelli ossessionati.

MoussakaChaos94

Quello che "avvantaggia" il 10% è la sicurezza in se stessi...
Ok, se sei bruttino farai più fatica e riceverai magari più picche di uno più attraente, ma se hai sicurezza in te stesso e non sei uno che ad un appuntamento sembra che stai per uccidere qualcuno o fai il misogino ecc ecc... Magari prima o poi trovi anche tu...

Il punto è che chiunque sia meno bello ok, potrebbe ricevere più due di picche, ma quando ti dirà "ci ho provato, ma vengo sempre rifiutato" i loro rifiuti saranno stati una manciatina... Ogni volta che trovi qualcuno di interessante bisogna buttarsi.

Poi ok, la fobia, l'ansia... E li allora bisogna lavorare su altre cose prima.

MoussakaChaos94

Comunque sto forum davvero sembra diventato la versione annacquata del forum dei brutti

David Brent

Ma in pochi giorni sei passato dal dire che basta essere sicuri di sè e volersi bene a sposare la redpill?