Moonwatcher

Ma è ovvio che quello che si fa oggi si fa così perché allo stato attuale è la soluzione migliore dato il sistema di vincoli attuali; valeva lo stesso quando le donne stavano in casa a badare al focolare domestico, poi i tempi son cambiati e con essi i bisogni, le inclinazioni e il modo di vivere. Quello che pare che non vuoi capire è che è un sistema dinamico, con variabili e vincoli suscettibili di variazione nel corso del tempo, che già son cambiati e che inevitabilmente continueranno a cambiare (anche se è difficile prevedere in quale modo). E che questi vincoli e influenze culturali esistono, altrimenti come spieghi i cambiamenti già avvenuti... se tutti fossero "liberi" e scegliessero in ogni momento in maniera completamente indipendente dalla società e dalla cultura farebbero sempre e in ogni epoca le stesse cose, ti renderai conto che sostenere questo è del tutto assurdo. Pare inoltre che insisti a non voler capire che non dò alcuna valutazione morale all'attuale sistema, mai parlato di indottrinamento pernicioso o influenze cerebroinquinanti. Auspico un cambiamento perché la minoranza ne trarrerebbe vantaggio? Esattamente, il punto è proprio questo; che cosa ci sarebbe di male? Sbatto la testa contro il muro dicendo che questa società è ingiusta per i poveri fobici e dovrebbe assolutamente cambiare? Assolutamente no, ma quando mai? (cit.)

alleny82

Sono una ragazza ma sono perfettamente d'accordo. Qui pare che non si capisca quanto possa essere frustrante essere evitati e rifiutati(soprattutto perché maschi non particolarmente belli o brillanti quando molte ragazze invece sono apprezzate facilmente anche se non dalla persona perfetta. Perché essere apprezzati è già di aiuto a priori ma chi è stato spesso apprezzato, a quanto pare fa fatica a capirlo)

alleny82

Ci sono anche uomini, magari pochi, che possono stare tranquilli allo stesso modo.. li ho conosciuti.

paccello

Beh anch'io, per dire, sto "tranquillo", nel senso che non salto addosso a nessuna. La singletudine cronaca a volte pesa, ma al contempo ci si è abituati, non è detto affatto che causi un accumulo di libido tale da rischiare la galera per stupro, come estroversoni sostengono.

Bacarospo

Concordo al 100%.
P.S Volevo usare il tasto ringrazia ma ancora non ho capito come funziona,ogni tanto è presente e ogni tanto sparisce

muttley

Allora vieni su a trovarci che magari io e Marco Russo potremmo ospitarti e poi si va a "sargiare" assieme

E' un vantaggio indubbiamente (per le donne giovani, sia chiaro), ma anche gli uomini hanno vantaggi in altri campi. Tuttavia i rispettivi vantaggi non sono il frutto di un'ingiustizia pilotata dall'altro, ma la conseguenza di differenze presenti in natura. Gli uomini sono più forti e questo permette loro di acquisire risultati più importanti in un sacco di campi, così come le donne giovani possono beneficiare (quando vogliono) di un più facile accesso alle risorse sessuali (cit.) ma sono solo dati di fatto, non il prodotto di disparità architettate secondo il piano diabolico di chicchessia, come sostengono neofemministe e neomaschilisti (ironia della sorte queste due categorie passano il tempo a farsi le pulci ma per quanto mi riguarda cadono negli stessi errori logico-argomentativi).

L'esempio invece è calzante, perché se a una donna eterosessuale non interessano certi tipi di uomini, non fa alcuna differenza che siano comunque parte del suo target di riferimento. Se certe persone non ti interessano, non ti interessano e basta.

L'emancipazione delle donne dalla vita strettamente domestica non ha avuto bisogno di chissà quali modifiche della fisiologia o altro, è stata la conseguenza di un mutare delle condizioni produttive che determinavano quello stato di cose. Il mutare delle condizioni che creano disparità nell'accesso al sesso tra uomini e donne invece non è dato da un sistema economico-produttivo ma da altri fattori ben più radicati e che, se possibile, necessiterà ben altri e più radicali cambiamenti.
Quanto al fatto che le minoranze traggano vantaggio, direi che è il caso di muoversi tra simili: io trarrei indubbiamente vantaggio dalla scomparsa di atavici sentimenti di possesso e gelosia, ma non posso pretendere che la gente cambi perché fa comodo a me (certo non sarebbe male ), per cui preferisco trovare nicchie sociali compatibili al mio modo di vedere e affrontare le relazioni e così direi che dovrebbero fare anche coloro che non si rispecchiano in tutte le altre dinamiche in voga tra la maggioranza delle persone. Il movimento di liberazione lgbt ad esempio non mi pare abbia mai preteso che più gente si aprisse all'omosessualità, ma che i diritti di queste minoranze venissero prima tollerati e poi riconosciuti...

alleny82

alleny82

Incontratevi un paio di volte e poi ne riparliamo
Scommetto che chi si vede un naso dantesco si tranquillizzera' perché qualcuna le dirà che ha un naso importante e così via...
In fin dei conti ho visto con i miei occhi persone non belle guardarsi con immenso amore, abbracciarsi e baciarsi con immensa passione
E si vede che qui c'è un motivo da scovare, amici miei

Moonwatcher

L'emancipazione delle donne nella vita domestica era solo un esempio, di cambiamenti ne sono avvenuti anche nella sfera sessuale, come ti ho già chiesto in altro topic senza ricevere risposta, quali sono questi cambiamenti fisiologici intercorsi che li giustificherebbero? Cmq son d'accordo sull'ultima parte, ovvero sul non pretendere il cambiamento da parte della maggioranza, ma almeno la presa di coscienza ed il riconoscimento di determinate problematiche, che cmq toccano in diversi modi anche la maggioranza (presente l'affermazione che fanno molte donne "non c'è più l'uomo di una volta"?).

Myway

Eh ci penso seriamente da un pò...la mia ritrosia per i viaggi è nota....ma qua le sirene aumentano.....se vengo avviso...
( sempre che non venga già "sargiato"....)

Warlordmaniac

A quale teoria ti riferisci?

~~~

Ma questo fastidio per questo ipotetico distacco, noi femmine come lo risolviamo?
Voi state facendo qualcosa per risolverlo?
O volete semplicemente poter dire “che fastidio ma voi siete femmine potete scopare se volete! potete trovare più facilmente un uomo!”

Nella pratica questo fastidio si traduce che è capitato che delle ragazze aprissero discussioni sui loro problemi in relazione (ricordo che questa sezione si chiama Amore e amicizia) e si siano sentite rispondere che non stiamo su girlpower o alfemminile.
E si continuano ad aprire thread sull'argomento, creando un clima di antagonismo.


Allora, questo fastidio come è?
È un astio nei confronti di tutte le ragazze del forum perché hanno a disposizione tutto questo “sesso in potenza”?

Sulla facilità del trovare una “relazione” sono in disaccordo, perché se pure fosse che per una scopata può andare bene anche chi trovi al primo angolo di strada (cosa a cui non credo assolutamente, ma tant'è), per avere una storia, per trovare qualcuno che ami e che ti ama non basta scendere mezza nuda ai Murazzi. Né basta pescare nel mucchio degli infiniti corteggiatori (ma quali?).


Anche su tutto questo sesso in potenza, su questa offerta, vorrei capire quante sono le ragazze etero del forum che pescano a piene mani, perché altrimenti significa che di questa offerta non si sa che farsene.

Se invece si vuole spostare il discorso sui fidbek esterni e farne una questione di autostima e di valore sessuale percepito allora vorrei mettere in discussione quanto valore abbia e quanto faccia bene ad un essere umano, quanto faccia bene ad una donna, visto che a quanto dite sono quelle più bombardate, quanto faccia bene avere una autostima rinsaldata solo a colpi di cazzo, una autostima fondata su quanto si piace all'altro sesso, fondata su quanto desiderano scoparmi, fondata sulla convinzione — stringi stringi — di essere buoni solo per il sesso.

E fra le persone carismatiche e bellocce questo vale per entrambi i sessi, sia maschi che femmine cercano la gratificazione dove possono, in questo vuoto siderale ideologico e culturale in cui i nostri tokens e i nostri biscottini sono far arrapare quanti più cazzi possibili e stendere quante più fiche immaginabili.

Allora, stringendo il discorso sugli esclusi, andando all'osso, si sostiene che l'uomo brutto introverso e timido non ha nemmeno la consolazione di essere considerato dalla donna come un cesso in cui svuotare i coglioni, privilegio che invece alla donna — in quanto donna — toccherà sempre.

Allora da parte mia posso solo sottrarmi a questo meccanismo, posso solo impedirmi di ragionare entro questo contesto disperato, perché è una visione cieca, misera in sé stessa sull'incontro con l'altro, non misera perché è misera la condizione di chi si trova in questa situazione, ma perché non lascia spazio a niente che non sia una visione statistica dei rapporti uomo—donna, una visione da mercato del pesce in cui non si tiene minimamente conto dell'interiorità di ognuno, dei problemi di ognuno, delle difficoltà di ognuno in ogni lato dell'incontro con l'altro, che in questo forum dovrebbero essere i temi principali.
In questo forum ci dovrebbe essere spazio per la storia personale di ognuno.

E mi oppongo a questo sistema di valori in cui “io valgo, io non sono solo” se qualcuno vuole scoparmi, se per qualcuno ho “valore sessuale”.

Sono le gratificazioni illusorie di un sistema marcito.


Se invece il discorso è: ma io in quanto maschio brutto e introverso e timido sono più solo di te, anche qui è una falsità, il fatto che “statisticamente” se scendo in strada qualcuno vuole sdraiarmi non mi rende meno sola.

Cos'è la solitudine? Si risolve al momento in cui qualcuno si svuota dentro di te?


L'autostima rinforzata grazie al sesso promiscuo e all'attrazione che si suscita negli altri è una grande tentazione in cui sguazzano molti adolescenti etero e omosessuali, specialmente per gli omosessuali, la facilità con cui si possono apparecchiare incontri di sesso può essere una forte tentazione e per una persona che magari durante l'infanzia si è sentita fragile e diversa e esclusa trova in questo scopaggio una facile consolazione e — peggio — solo lì la conferma del proprio valore.
Ma è chiaro che questo non funziona per tutti, ed è chiaro che è un sistema di valori vuoto e pericoloso, che non salva dalla solitudine. È una titillazione.
Che in molti casi può anche far stare peggio. Può inaridire, rendere narcisistici quelli che si ostinano a rapportarsi agli altri solo in base alla gratificazione che ne ricevono.
Sono giochi in cui non c'è posto per l'amore, non c'è posto per l'interiorità.


Se l'obiettivo vostro è partecipare a questo gioco forse allora meglio frequentare redpill e non fobia sociale.


Avete introiettato la visione secondo cui: “funziono come donna solo se gli uomini vogliono scoparmi; funziono come uomo solo se mi scopo le donne”?

Perché non andare contro a questa visione con tutte le proprie forze, invece?

Rifiutarci di starci.

Si conoscono delle persone. Le persone non sono un'opportunità, non sono un'opportunità di scopare, di ottenere uno status, di uscire dalla solitudine.
L'incontro con l'altro è l'incontro con un altro mondo.

paccello

Ok. Ora però non si parlava di altri campi.

E daje con 'sti piani diabolici, yawn... Mi sembra li abbia più in mente tu che non gli interlocutori.

Myway

Anche altri tipi di relazione.....poi ovvio che "l'amore della vita" capita o non capita, ma non c'è solo sesso col primo che passa, ma anche fidanzamenti, tresche, trmbamicizie, spasimanti, amanti, accompagnatori, adoratori, schiavetti, moneyslave , risolleva ego (molto ricercati dalle profumiere per dire) e via discorrendo, che mi pare le donne del forum non si siano fatte mancare....quindi evidentemente tra solo sesso con lo scemo del paese e amore della vita esistono tante situazioni intermedie che in media le donne ottengono più facilmente rispetto agli uomini, anche a parita di timidezza o fobia....non assicurano di vivere il paradiso in terra, ma sono tutte situazioni nel bene e nel male preferibili alla solitudine forzata eterna con la quale convivono molti uomini del sito...
Se poi si nega questo o si dice "la donna di 90 anni tromba meno di cristiano ronaldo quindi non è vero che le donne hanno maggiore accesso a sesso e relazioni", vabbè alzo le mani, come si dice non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire

The_Sleeper

Sul resto nulla da dire o commentare, rimanendo in ambito sessuale, fossi un uomo ti farei un pompino.

Guarda, nulla da ridire sul concetto in sè. Che poi alla fine non sia la quantità di scopate che puoi fare a crearti l'autostima - quella vera e solida - e che anzi possa generare storture peggiori di quelle derivanti dal non scopare proprio, non ci piove.
Credo un certo astio ed insofferenza nasca più che altro da quella sensazione, comune all'ipotetico uomo medio del forum, di avere la costante consapevolezza di non essere buono nemmeno per quello. Non c'è via di fuga, possibile auto-illusione.
Quindi, di non avere davvero nessun possibile appiglio a cui aggrapparsi per vedersi come valido, utile, apprezzato, desiderato. Fittizio ed illusorio o reale e valido che sia.

Dat said : sì, l'unica è uscire dai giochi, dal Mercato di pesce e patate.

Moonwatcher

Sul resto nulla da dire, sono d'accordo, ma la differenza nello svantaggio data dalla timidezza non riguarda solo lo "sdraiarsi", non so più in che lingua dirlo, provo col giapponese: "内気で与えられた欠点の差は単に「横たわる」に関するものではありません". XD

Myway

ficooo come si fa?

Moonwatcher

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Ti si sono aperti nuovi mondi di broccolaggio?

Myway

maybe....
mi mancano le orientali ,a nche se non mi attirano molto...XD, magari ggiungiamo anche loro tra le "maueine"

Myway

Non saranno forse desiderabili per te, ma per tante altre , dentro e fuori il forum evidentemente sì, visto che non se le fanno mancare e anche i "fidanzamenti in modo serio" come li chiami tu, si ripetono spesso e volentieri, molte cambiano fidanzato serio ogni anno....
Che poi il fatto di poter cambiare fidanzato ogni mezz'ora non impedisca di avere ansie, blocchi e similari nessuno lo mette in dubbio...ma non è di questo che si parla mi pare....