Pena di morte, favorevoli o contrari - Pagina 2

Qwerty · 01-12-2022, 12:06

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Originariamente inviata da choppy

Sugli evasori ci può anche stare, ma non è che ad uno stupratore se tagli i genitali non stupra più, talvolta non sono reati di libidine, ma di sottomissione della donna e per penetrarla può usare anche ... altro.

Beh senza genitali penso che difficilmente gli viene voglia di sottomettere qualcuno, sarebbe troppo demoralizzato per farsi venire ancora quei pensieri, ma se proprio insiste si potrebbe valutare anche amputazione del arto, così sarà innoquo di certo (almeno paura che accada dovrete servire come deterrente, visto che castrazione ha già subito).

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Originariamente inviata da choppy

Molte persone sono recuperabili, alcune sono state recuperate, poi per carità ci sono persone che hanno il crimine radicato al loro interno, forse ci vorrebbe il lavaggio del cervello per loro.

Se si recuperano meglio, ma io darei priorità a proteggere potenziali vittime che altro.

Ruoppolo · 01-12-2022, 12:07

Contrario, per svariate ragioni.

Poi, se devo essere sincero, credo che la morte sia troppo facile, ci sono punizioni ben peggiori.

sagoma · 01-12-2022, 12:19

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Originariamente inviata da Qwerty

Beh senza genitali penso che difficilmente gli viene voglia di sottomettere qualcuno, sarebbe troppo demoralizzato per farsi venire ancora quei pensieri, ma se proprio insiste si potrebbe valutare anche amputazione del arto, così sarà innoquo di certo (almeno paura che accada dovrete servire come deterrente, visto che castrazione ha già subito).

Vabbè a questo punto ammazziamolo, piuttosto che staccargli un pezzo alla volta in vita...

Rispondendo al topic: sono contrario alla pena di morte e a tutte le pene corporali, o ai lavori forzati. La reclusione mi pare necessaria invece per garantire la riduzione della pericolosità e l'isolamento dalle potenziali vittime. Secondo me l'idea della sanzione è pure giusta, ma più a livello simbolico che altro. Però ci dovrei pensare meglio, è un argomento complesso

Qwerty · 01-12-2022, 12:27

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Originariamente inviata da sagoma

Vabbè a questo punto ammazziamolo, piuttosto che staccargli un pezzo alla volta in vita...

Ci sono persone diabetiche che sono state costrette a farsi amputazione per sopravvivere, dobbiamo uccidere anche loro piuttosto che fare un intervento chirurgico?
Integrità di una persona malata non vale meno di un violento, ma la vita di solito si preferisce preservare da entrambi.

BlaK · 01-12-2022, 12:48

Nel 98% dei casi sono contrario, un essere umano può sbagliare ed è giusto che abbia una seconda chance, e in alcuni casi forse anche una terza.
Però al mondo esistono sia persone che sono "troppo in profondità" e che ormai sono irrecuperabili anche con ogni forma di terapia possibile, e anche persone che non hanno nulla da recuperare perchè di buono non hanno mai avuto nulla (in psicologia sono i cosiddetti psicopatici, ma parliamo di una ristretta percentuale della popolazione e una percentuale ancora più piccola di loro diventa effettivamente criminale). In questi casi forse la pena di morte avrebbe più senso, sono esseri umani che remano letteralmente contro la società e che probabilmente non produrranno mai nulla di positivo.
E poi diciamocelo chiaramente, uno come Hitler cosa si meriterebbe se non questo?

Ruoppolo · 01-12-2022, 13:20

Tutti esperti di penologia qua dentro.

varykino · 01-12-2022, 13:28

ci vorrebbe una macchina del tempo per tornare indietro e impedire le malefatte perche per quanto giusto sia incarcerare uno che uccide , non restituisce i morti , difatti la chiamerei giustizia palliativa, che alla fine non serve a niente se non a creare altro dolore

Wrong · 01-12-2022, 14:23

Ero contraria ma dopo aver visto Dead Man Walking ho cambiato idea... Per certi crimini ci vorrebbe almeno l'ergastolo sicuro.

Madeleine · 01-12-2022, 16:10

No, non sono favorevole alla pena di morte, ma sono favorevole all'ergastolo.

Jasmine · 01-12-2022, 16:32

..contraria, e molti di voi hanno espresso molto bene le motivazioni che ritengo alla base della mia visione

SMS94 · 01-12-2022, 17:22

Sono tendenzialmente favorevole alla pena di morte nel caso di reati molto gravi (terrorismo, omicidio premeditato, traffico di droga, ecc.): è un deterrente a commettere crimini, evita che lo Stato debba sostenere le spese necessarie per il mantenimento dei criminali condannati ed elimina il rischio di recidiva.
Un possibile problema è dato da eventuali errori giudiziari, però è in realtà una problematica comune a tutte le condanne, non legata nello specifico alla pena capitale...

zoe666 · 01-12-2022, 17:47

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Originariamente inviata da spezzata

"Provo compassione, ma..." suona molto come "non sono razzista, ma...".
Inoltre, non riuscirò mai a capire perché un individuo che ha commesso un omicidio o molteplici omicidi è più meritevole di compassione rispetto a un altro che ha molestato un bambino. Sono dell'idea che per le persone tutto quello che ha a che fare con uno scandalo o un reato a sfondo sessuale abbia un disgusto di fondo alimentato dal "perbenismo" della società e dalla scarsa informazione... insomma l'immoralità è sempre ben peggiore quando ci si tira dentro la parola "sesso". Sesso e minore poi non ne parliamo, per la società non c'è nulla di peggio: un tizio che ha ucciso 4 persone fa il solletico a confronto. Eppure io avrei assai più paura di un individuo che brandisce il coltello come se fosse una spada rispetto a uno che prova un'attrazione (spesso non voluta) nei confronti di un minore.

finiti i ringrazia
su questo argomento come sempre la pensiamo uguale e tu lo spieghi meglio di quanto farei io

sagoma · 01-12-2022, 18:06

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Originariamente inviata da Qwerty

Ci sono persone diabetiche che sono state costrette a farsi amputazione per sopravvivere, dobbiamo uccidere anche loro piuttosto che fare un intervento chirurgico?
Integrità di una persona malata non vale meno di un violento, ma la vita di solito si preferisce preservare da entrambi.

L'intervento chirurgico per salvare chi ha certe patologie ovviamente si fa a loro vantaggio, non è il caso della castrazione prevista come pena per chi commette reati sessuali. Sia la pena di morte che metodi punitivi che violano l'integrità fisica per mano dello Stato per me sono da escludere su qualsiasi persona, per tutti è possibile la detenzione.
Che poi un padre che ha scoperto il violentatore del figlio lo massacri di botte invece lo posso comprendere (e in ogni caso anche lui dovrà subire le conseguenze penali di quello che ha fatto).

Hor · 01-12-2022, 18:33

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Originariamente inviata da SMS94

Un possibile problema è dato da eventuali errori giudiziari, però è in realtà una problematica comune a tutte le condanne, non legata nello specifico alla pena capitale...

Se permetti è più facile rimediare un errore giudiziario nelle condanne a qualche anno di carcere che non in quelle che uccidono l'imputato.
Se si sbaglia una condanna a morte come si fa a rimediare?

anahí · 01-12-2022, 19:14

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Originariamente inviata da spezzata

"Provo compassione, ma..." suona molto come "non sono razzista, ma...".
Inoltre, non riuscirò mai a capire perché un individuo che ha commesso un omicidio o molteplici omicidi è più meritevole di compassione rispetto a un altro che ha molestato un bambino. Sono dell'idea che per le persone tutto quello che ha a che fare con uno scandalo o un reato a sfondo sessuale abbia un disgusto di fondo alimentato dal "perbenismo" della società e dalla scarsa informazione... insomma l'immoralità è sempre ben peggiore quando ci si tira dentro la parola "sesso". Sesso e minore poi non ne parliamo, per la società non c'è nulla di peggio: un tizio che ha ucciso 4 persone fa il solletico a confronto. Eppure io avrei assai più paura di un individuo che brandisce il coltello come se fosse una spada rispetto a uno che prova un'attrazione (spesso non voluta) nei confronti di un minore. Comunque tu non eri quella che odiava tutti i criminali? Non dirmi che adesso provi compassione per un omicida perché ti sei vista la serie di Dahmer. Ci vuole una serie tv netflix per stimolare un essere umano ad aver compassione per un altro essere umano?

Direi di no. Le persone (criminali o meno) non sono oggetti da poter esser usati a tuo piacimento o a piacimento dello stato.

Secondo me sulla pedofilia c'è disgusto e turbamento forte che influenzano molto il giudizio etico. Secondo me più che influenzano inquinano, perché non trovo giusto in nessun caso ricorrere alla punizione e alla vendetta e rinunciare alla riabilitazione. Penso che questo sia chiaro (che il timone è nelle mani del forte turbamento istintivo) perché molte persone definiscono un mostro irrecuperabile anche chi ha inclinazione alla pedofilia ma non ha mai fatto niente a nessun bambino né assecondato quelle tendenze in alcun modo. Se fosse una questione di etica perché sarebbe condannabile una persona così? È chiaro che c'è dell'altro che bolle in pentola e non solo "le persone sono mostri quando fanno del male" (cosa che peraltro neanche condivido).

Maximilian74 · 01-12-2022, 19:24

Dipende. Ci sono casi estremi e pesanti, tra cui alcuni fatti storici.
Per esempio, al processo di norimberga ci furono 12 condanne a morte, di cui un condannato a morte in contumacia.
I famosi criminali nazisti, responsabili di aver ordinato, secondo 4 pesanti capi d'accusa, il massacro e il genocidio di milioni di persone nei campi di concentramento, nei forni crematori. Mamme e bambini separati per sempre e mandati a morire nelle camere a gas.
Nessuna menzogna, è tutto documentato.
Questi 12 signori, che tipo di recupero potevano avere e soprattutto meritare?
Secondo me, per quello che hanno fatto, la condanna alla forca è stata più che meritata.
Vai a dire a chi gli è stata sterminata tutta la famiglia o una intera generazione li dentro "e dai poverini, meritano il recupero in una struttura..."
Senza contare che uno di loro, Goering, si suicidò in cella poche ore prima di salire i gradini della forca

anahí · 01-12-2022, 19:29

Che poi tra l'altro stavo pensando, davvero la pena di morte è la punizione peggiore? Davvero ammazzare una persona è peggio che essenzialmente torturarla portandola molte volte al suicidio? No perché la pena di morte non ci sarà ma c'è l'ergastolo, l'isolamento, e i suicidi tra i carcerati sono molto molto più comuni che nella popolazione generale

PS questo è un post di denuncia sui carceri non di difesa della pena di morte

zoe666 · 01-12-2022, 19:30

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Originariamente inviata da Maximilian74

Questi 12 signori, che tipo di recupero potevano avere e soprattutto meritare?
Secondo me, per quello che hanno fatto, la condanna alla forca è stata più che meritata.
Vai a dire a chi gli è stata sterminata tutta la famiglia o una intera generazione li dentro "e dai poverini, meritano il recupero in una struttura..."

chiunque non merita di essere ammazzato perchè "ha ammazzato".
Senza contare che a norimberga la maggior parte dei criminali fu condotta in salvo, ne fecero fuori qualcuno giusto perchè la folla lo reclamava.
Io considero anche disdicevole e disumano quello fatto a mussolini ( e alla petacci, ovviamente ), le torture, l'omicidio, il vilipendio di cadavere.
E mi fa anche sempre strano quando anche al giorno d'oggi la gente ne parla felice di quello "appeso a testa in giù". Boh, il bearsi di un atto ignobile fatto a qualcuno che ha ordinato atti ignobili mi sembra folle e disumano.

Maximilian74 · 01-12-2022, 19:34

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Originariamente inviata da zoe666

chiunque non merita di essere ammazzato perchè "ha ammazzato".
Senza contare che a norimberga la maggior parte dei criminali fu condotta in salvo, ne fecero fuori qualcuno giusto perchè la folla lo reclamava.
Io considero anche disdicevole e disumano quello fatto a mussolini ( e alla petacci, ovviamente ), le torture, l'omicidio, il vilipendio di cadavere.
E mi fa anche sempre strano quando anche al giorno d'oggi la gente ne parla felice di quello "appeso a testa in giù". Boh, il bearsi di un atto ignobile fatto a qualcuno che ha ordinato atti ignobili mi sembra folle e disumano.

Il sondaggio prevede che ci siano persone favorevoli o no o comunque chiede un parere.
Tu puoi avere il tuo e io il mio, non mi sembra di aver dato del coglione a qualcuno

Maximilian74 · 01-12-2022, 19:44

Poi io non mi beo proprio di nulla.
Cerco di mettermi nei panni di persone alle quali sono state fatte atrocità, alle quali sono stati mandati a morire papà, mamma, fratelli, sorelle, dentro un forno crematorio.
Delle atrocità che non si possono nemmeno dire tanto è stata la crudeltà.
Bisognerebbe mettersi al posto di quelle persone, bisogna esserci dentro in prima persona, in una cosa tanto atroce, a vedersi sterminata la propria famiglia in una camera a gas e in un forno, se avevano tanto voglia di perdonare chi ha ordinato tali atrocità.
È sempre facile ragionare dall'esterno, quando una cosa tanto atroce non tocca di persona