claire

Intanto separerei le attitudini dai dati di fatto biologici: l'uomo ha più forza fisica, la donna allatta( non sempre, in generale). Queste attitudini da cosa sono determinate? Ok ci credo che gli uomini risultino maggiormente propensi al rischio ( diciamo che ci credo fino a un certo punto dato che non so quanti uomini accetterebbero i rischi di un parto e non lo saprò mai, so solo quante donne li accettano). Ma se c'è la ricerca ci credo. Ma il motivo? É culturale o biologico? Non so se la ricerca riesca a provare la natura biologica delle attitudini. Le quali, se sono culturali, si possono cambiare.
Intendo parità di opportunità, fatte salve le differenze biologiche, e parità sul piano culturale, non solo legislativo. Vedasi video Cortellesi.

DeltaVR80

L’uomo è l’uomo e la donna è la donna

Varano

delta non lava e non stira, uomo d'altri tempi...io sono un calciatore moderno alla bellingham, faccio un po' di tutto

Keith

Delta è un vero Alfa, avrà anche la donna delle pulizie...oddio che ho detto!! "La donna" dovevo dire la risorsa umana che collabora ai lavori domestici XD

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Maffo

Personalmente credo siano biologiche, che partano dalla nascita e che facciano e che facciano parte dei nostri istinti, però è un mio pensiero.
Hai detto che si possono cambiare... probabilmente sì, ma vogliamo veramente cambiarle?
per migliaia di anni il genere umano ha adottato modelli di famiglia in cui gli uomini si dedicavano principalmente al lavoro, o alla caccia se vogliamo andar indietro nel tempo fino agli ominidi...
e le donne si dedicavano principalmente alla famiglia.

E i nostri avi hanno superato tempi molto più duri di quelli di adesso, malattie, guerre e carestie, ed ora che siamo nell' età del comfort e VOGLIAMO cambiare questi ruoli tradizionali, per la prima volta in millenni di storia umana la denatalità è diventata un problema.

bene, almeno su una cosa siamo d'accordo


Io la chiudo qui, per oggi ho scritto abbastanza.

DeltaVR80

Si esatto

DeltaVR80

Si non mi piace pulire casa, anzi cerco una capace in casa se possibile

Varano

Noi dovremmo essere una generazione più moderna, però ho letto un articolo di giornale dove parlava di dimissioni femminili dopo la gravidanza. Per cui paradossalmente è colpa della mancanza dei servizi statali se poi i ruoli si ripetono identici alla generazione precedente.
Perché se una donna non ha asilo nido e deve pagare la babysitter, può decidere di stare a casa anziché spendere lo stipendio così e una volta che sei a casa mi pare il minimo doversela sbrigare. Non puoi chiedere a uno che torna da lavoro e porta a casa la pagnotta per tutti di fare anche da mangiare e lavare i piatti.

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claire

Ah beh, se le argomentazioni sono "lo penso io" e "perché è sempre stato così", passo e chiudo pure io

claire

Scusa, perché non sta a casa l'uomo dal lavoro invece di spendere lo stipendio in babysitter ( dedicandosi ovviamente anche alla casa) ma si dà per scontato rinunci la donna? Tanto lei fa solo un lavoretto, mentre l'uomo senza carriera è un mezzo uomo? Vedete che è culturalmente radicata nelle teste la cosa?

claire

Pienamente d'accordo. Sì chiaramente è generazionale, più si va avanti di fascia d'età più è facile trovare uomini che fanno lavori domestici e donne che guidano i bus.

Nightlights

Insomma tutti e due si lavora si porta a casa la fresca e poi si litiga perché nessuno dei due vuole lavare i piatti

Maffo

Ma signore santissimo, abbiamo appena avuto una discussione in cui ti ho portato 7/8 esempi concreti, corredati da statistiche varie.

Da parte tua le argomentazioni sono state "non sai cos'è il femminismo ed uno show della Cortellesi che per quanto bello ed interessante rimane comunque uno spettacolo teatrale.


La prossima volta parlami di fatti, sarei anche più propenso ad ascoltare.

Varano

Eh che ne so? Mica ho figli io...citavo un articolo del corriere che spiegava che la maggior parte del fenomeno delle grandi dimissioni, in realtà era formato da neo-mamme. Magari a loro sta bene così...non tutte le realtà lavorative sono rose e fiori, anzi quasi nessuna...e tra fare i pendolari schiavizzati e fare i casalinghi non so cosa sia meglio. Parliamoci chiaro, un problema è questo che non ci sono servizi. Un altro problema è che ci sono quasi solo lavori stressanti e usuranti.
Io non la vedo una sconfitta, se è scelta consapevole e ci stanno economicamente, ben venga. Il mito della donna in carriera secondo me sta svanendo nella nostra generazione.
Le donne come tutti vogliono farsi le gite e gli aperitivi, mica impazzire dietro i casini.
Chi può se la svigna, mi pare logico.



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Nightlights

Che poi mica in tutti i lavori sono disposti a darti permessi vari per stare dietro ai figli. In questo non fa differenza essere donne o uomini.

claire

Qui si esce dal seminato, ti facevo notare( senza giudizio) come nella tua frase sia intrinseco lo stereotipo, anche involontario, percui se c'è da rinunciare al lavoro per i figli: la mamma. Poi tu puoi vederlo soggettivamente in positivo perché ti piace di più stare a casa a fare il papà a tempo pieno e dedicarti alle faccende, ma in genere i giovani studiano o sognano di farlo per fare un lavoro che piace.Anche le donne. Ed è innegabile che a realizzarsi professionalmente senza dover fare la scelta "figli o carriera" siano più spesso gli uomini.
Per Maffo: di fatti concreti ne ho elencati una marea.

Nightlights

È ovvio che se si vuole accudire i figli senza l'aiuto di parenti e babysitter un pò di tempo dedicato al lavoro e alla carriera bisogna sacrificarlo. Uno dei due lo deve fare, non si può pretendere la botte piena e la moglie ubriaca.

Varano

ma non è uno stereotipo, io leggo le statistiche e faccio ragionamenti su quello.
io su un forum di fobia sociale il lavoro lo vedo come molti utenti; una rottura di palle. per fortuna non sono quello messo peggio ma già ora mi aiuto con le benzo, per cui realizzato nel lavoro fino a un certo punto.

Maffo

Me li sono persi allora...


"Il femminismo vuole la parità di genere solo nei casi in cui la parità favorisce le donne".


Vai, dimostrami nei fatti che non è così, io due esempi te li ho dati.

DeltaVR80

Partite dal presupposto che Varano tendenzialmente ha sempre ragione