CamillePreakers

ma lei è d'accordo ad avere la sua foto qui?

claire

Ehm, no.

claire

L'ho dato per scontato, sarebbe assurdo il contrario. Voglio sperare che sia a conoscenza di foto e relativa didascalia

Sheev Palpatine

Dipende anche dal tipo di donna, per alcune è proprio così

Wrong

Noto che il tuo messaggio è passato inosservato. Se Copacabana offre pranzi-cene-alberghi mi sembra il minimo che questa Victoria si voglia sdebitare in qualche modo ._.

Maffo

No, non voglio la parità perché credo che i due sessi siano naturalmente predisposti a mansioni diverse.

Ad esempio, se casa mia andasse a fuoco, non so se vorrei una squadra dei pompieri esclusivamente femminile, ed allo stesso modo credo che le donne siano più adatte ad insegnare alla scuola dell' infanzia, ad esempio.




Ti faccio due esempi chiari:

Il femminismo fa del gender pay gap (ovvero le diversità salariali tra uomini e donne) uno dei suoi cavalli di battaglia, le calciatrici (calciatori donne) che guadagnano molto meno della controparte femminile ad esempio, hai mai sentito qualche femminista manifestare contro le differenze salariali in quei settori che favoriscono le donne?
Nella moda ad esempio le modelle donne guadagnano in media il doppio della controparte maschile, il femminismo combatte contro questa disuguaglianza?

Secondo esempio:
Un' altro cavallo di battaglia del femminismo è la differenza tra il numero di posti impiegati da uomini ed il numero di posti occupati da donne nei cosiddetti STEM jobs, ovvero tutti i posti di lavoro che si occupano di scienza, tecnologia, informatica ecc.
Il femminismo ha mai protestato contro le differenze occupazionali negli HEAL jobs? Ovvero salute, amministrazione, educazione (che tipicamente vedono una forte rappresentanza (e prevalenza) femminile).


Per questo dico che il femminismo in generale è un movimento che vuole l'uguaglianza tra uomo e donna solamente in quegli ambiti in cui le donne sono sfavorite.

Qwerty

Ho sempre pensato che uguaglianza non è possibile, oltre che insensata sopratutto per disparità di forza fisica. Sarebbe giusto però parità di diritti nonostante ciò. Per il resto si lascia fare al mercato di domanda e offerta.

Qwerty

Nel caso specifico non vedo che centra patriarcato, una persona che accetta cene offerte e altro ha semplicemente voluto per una volta fare un gesto carino a sua volta.

Maffo

Sì, sono d'accordo, ci sono cose che le donne sono più brave a fare e ci sono cose che gli uomini sono più bravi a fare, ed è giusto che ognuno faccia quel che gli riesce bene.


Secondo me alla parità dei diritti ci siamo già arrivati, alla fin dei conti quali diritti ha un uomo che una donna non ha?

Trinacria

Ma che discorso è scusa? Si protesta per migliorare quello che non ci sta bene e per cercare di migliorare una situazione di svantaggio. Non mi metto a protestare per qualcosa che mi va già bene. Se ai modelli non sta bene essere pagati di meno si mettessero a protestare. Devono essere le donne a protestare per loro?

Maffo

Claire mi ha detto che ho scritto una cosa non vera, così ho argomentato la mia posizione per mostrare che quel che dicevo è vero.

Non capisco qual'è il problema...

Qwerty

unica cosa che mi viene in mente dove sono più brave le donne è accudimento dei bambini, soprattutto allattamento. Uomini non so se c'è qualcosa in quale sono più bravi, di certo in molte cose hanno fisico più adatto che non centra con bravura.
Come leggi credo di si, anche se non sono molto informata, anzi congedo mestruale e pannolini per le donne gratis per eliminare svantaggi ancora non ci sono.
Ma c'è ancora molta disparità in testa di diverse persone.

claire

In base a cosa si afferma che le donne pompiere sono meno brave, e gli uomini maestri d'infanzia meno bravi? Abbiamo campioni rappresentativi da poter confrontare o basta il "secondo me" basato sul niente?

Vedo poi che si scambia la parità di genere per uguaglianza intesa come essere tutti identici, la parità è un'altra cosa e non volerla è ritenere di voler rimanere in una situazione di privilegio. Oppure, voler lasciare l'altro genere nella situazione di privilegio, ma quello non penso proprio.

Per QWERTY, questo video è carino ed è in tema accudimento bambini-stereotipi

https://youtu.be/qdFK2ZfZP5U?feature=shared

Questo invece è un monologo della Cortellesi sulla disparità nei significati del linguaggio :
https://www.youtube.com/watch?v=4Wjh...dub3R0YQ%3D%3D

Sheev Palpatine

Credo che il problema stia nel fatto che, lo stesso concetto di patriarcato non è del tutto esatto. Nell'antichità, non solo quella remota ma anche quella recente, sia uomini che donne, tranne rare eccezioni non avevano facoltà di scelta nella propria vita. Tutti gli uomini erano obbligati ad essere soldati, oppure ad essere degli schiavi se erano di una certa estrazione. Più che di patriarcato si parla di società dell'obbligo imposto dall'alto, senza libertà. Le donne erano obbligate a stare in casa allo stesso modo in cui gli uomini erano obbligati ad avere altri doveri e ruoli.

L'emancipazione femminile ha fatto sì che si ampliassero gli orizzonti, che il ruolo della donna non fosse più limitato a quello imposto nella società dell'obbligo. Una donna può essere madre e stare in casa, può dedicarsi al lavoro e non avere interesse a sposarsi. E anche nelle relazioni, sostanzialmente la donna può scegliere ciò che vuole.

Per gli uomini un'emancipazione non è mai avvenuta e ogni tentativo di modificare questa situazione non ha successo. Anche se un uomo avesse in mente di voler deviare da questo modello prestabilito e imposto dall'alto che lo vede come obbligato ad essere "l'uomo dominante", troverebbe uno scarsissimo successo con le donne. Se un uomo si prende cura della casa e dei figli? Viene sbeffeggiato e definito "il mammo", addirittura ne viene fatto un attacco alla stessa virilità dell'uomo in questione. Anche per quanto riguarda il vestiario, una donna si può vestire con il completo tipico degli uomini così come può portare i pantaloni e questo non ne mette in dubbio la sessualità o altre cose. Se un uomo portasse una gonna? Ecco che la cosa sarebbe considerata inaccettabile. E non faccio queste considerazioni perché vorrei vestirmi "da donna" io stesso, mi limito a mettere in evidenza che simili libertà non esistono nel mondo maschile.
E anche se molte donne alla fine sono del tutto favorevoli al "sessismo benevolo", di base non si può dire che questa condizione maschile sia solo colpa delle donne. Tra gli uomini non esiste fraternità, sono gli uomini stessi ad solidificare questo ruolo degradante per se stessi e a non avere alcun interesse nel trovare un ruolo diverso e una libertà diversa.

Ma se dovessimo dare uno sguardo più "dall'alto", la società non vuole l'emancipazione maschile. Se ci fosse una guerra, la società vuole che gli uomini continuino ad essere carne da macello, ad aderire a tutti gli obblighi che la società impone loro, senza che però tali obblighi esistano più nella controparte femminile. Lo spettro della guerra è purtroppo pericolosamente vicino in questi tempi e molti "vantaggi" relativi all'essere uomini o sono cose d'altri tempi o sono limitate a un numero davvero limitato di uomini...

TheCopacabana

Wrong, tu sei una ragazza intelligente. Non era uno sdebitarsi.
Non abbiamo mai tenuto la contabilità, tipo "lei mi ha fatto 7 favori, io solo 3, sono in debito di 4 favori"

Entrambi abbiamo sempre fatto lavori sia "da donna" che "da uomo", senza aspettarci che fosse l'altro/a a fare il lavoro attribuito al suo sesso.
Dipende chi era libero, si rimboccava le maniche.

Lavare i piatti, pulire la casa? Lo obbiamo fatto entrambi, in tempi diversi
Portare i sacchi della spesa, le valige? Entrambi
Fare la spesa, scendere l'immondizia? Entrambi
La coda alla posta, per le bollette? Idem

Io le ho chiesto di farmi il plov o i blini, senza preoccuparmi di quanto spendsse di spesa, o di quanto lavoro in cucina fosse necessario.
Lei mi ha chiesto alcuni ristoranti particolari (cassatelle, cannolo al pistacchio), o posti particolari, senza preoccuparsi che pagassi io il conto, o di quanta strada sevisse per arrivarci.

Il B&B della foto sopra, lei ne aveva scelto un altro più economico. Io ho deciso per questo soltanto per il panorama.

Ripeto: non teniamo la contabilità. Ci vediamo troppo raramente per perdere tempo a litigare & recriminare.

anahí

Sull'accudimento dei bambini: sono cresciuta in maniera un po' atipica perché il tempo passato con me ad accudirmi era diviso circa a metà tra mia mamma e mio papà. Ero molto attaccata ad entrambi ma il legame più stretto era con mio padre. Facevo affidamento su di lui per tante cose. Quindi io credo che la cosa del legame biologico più forte con la mamma è falsa e per me è tutta una questione di quanto tempo ed emozioni ci investi nel figlio o la figlia.

Una mia collega mi raccontava che il suo bambino quando piangeva voleva proprio lei, e non il padre, e lei riteneva fosse una cosa biologica. Poi però venne fuori che il padre passava pochissimo tempo col bambino quindi per me profezia che si autoavvera. Io invece ricordo distintamente di tante volte che piangevo e mio padre riusciva a consolarmi ma mia madre no.

Itachi

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Maffo

Ma veramente credi che donne e uomini non possano avere (in media) attitudini e capacità diverse in determinati settori?

Cioè veramente qua siamo un po' de coccio... (Senza offesa, dico per scherzare )

Allora esempio pompieri, due motivi per cui gli uomini (in media) sono vigili del fuoco migliori delle vigilesse donne:
-forza fisica, per tenere la lancia, per spostare oggetti bruciati, per sfondare una porta in caso di pericolo ecc
-propensione al rischio, test psicologici indicano scientificamente che gli uomini hanno in media una maggiore propensione al rischio rispetto alle donne, molto utile nel caso un pompiere dovesse salvare una persona da una casa in fiamme ad esempio.


Oh ma il femminismo protesta anche per l' uguaglianza in termini assoluti... Dimmi se vuoi un esempio, ce l'ho pronto...


Comunque tu per parità di genere intendi parità di risultati o parità di opportunità?

Varano

Non ho letto tutti i commenti, però io sono per l'uguaglianza, anzi penso che ognuno dovrebbe saper fare un po' di tutto perché tanto queste coppie non durano. E coi bambini conosco amici molto più bravi a tenerli, è questione di empatia e volontà.


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Varano

comunque copacabana vive di rendita grazie al territorio in cui si è situato a cacciare, vorrei vederlo a cinisello balsamo con le vedute paesaggistiche...a fare da cicerone in mezzo ai palazzi aler.
però riconosco che la sua generazione ha una marcia in più con le donne, anche se si sconfina nel servilismo e si rischia di trovare approfittatrici.
mi piacerebbe capire dove adesca queste donne, se dal vivo tanto di cappello.