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09-12-2023, 13:07
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#161
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,943
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Quote:
Originariamente inviata da TheCopacabana
Bah, tipica reazione infantile di chi non sa argomentare.
BTW, nel link che hai postato, si dice che la forza lavorativa è prevalentemente maschile, e ci sono meno donne impiegate, *NON* che gli stipendi delle donne sono piu' bassi (come sostenevi sopra).
E' possibile che ci siano più uomini che donne. E questo è solo un fenomeno.
Una possibile spiegazione potrebbe essere che le donne stanno a casa ad accudire i figli, mentre gli uomini vanno al lavoro.
Ma possono esserci altre spiegazioni, per esempio, che sono stati scelti i candidati piu' qualificati.
Questo l'articolo non lo dice.
Secondo te come dovremmo fare? Assegnare le quote rosa (o comunque si chiamano) in ogni posto di lavoro?
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https://www.istat.it/donne-uomini/bl...se%20a%20Paese.
Si parla di medie, non ho mai detto che un'azienda paga di meno una dipendente donna del suo omologo uomo.
Cosa dovremmo fare? Guarda, già evitare di buttare benzina sul fuoco in un forum come questo con thread "patriarcatooo" sarebbe molto, non mi pare ce ne sia la necessità. Se tu senti la necessità di queste cose, il problema é tuo.
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09-12-2023, 13:27
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#162
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Esperto
Qui dal: Sep 2009
Ubicazione: Trapani
Messaggi: 2,609
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Tutte le assunzioni vengono contrattate singolarmente e di persona.
Dire che le donne non sanno contrattare uno stipendio uguale o simile agli uomini, in un periodo di pari opportunità. è offensivo per le donne.
BTW. il link si riferisce ad uno studio del 2014, e i dati su cui si basa sono verosimilmente più vecchi. Siamo nel 2023
...a proposito, nel link precedente, ho notato che non sono contemplate diverse professioni in cui la rappresentanza femminile e' MOOOLTO preponderante
Sto parlando di OnlyFans & simili, e delle nuove professioni: TikToker, influencer, Youtuber, Opinion Leader, Fashion Proposer, Relation Advisor.
Chissa' come cambierebbero le proporzioni, se calcolassimo anche queste professioni?
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09-12-2023, 13:50
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#163
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Esperto
Qui dal: Sep 2009
Ubicazione: Trapani
Messaggi: 2,609
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Con tutte queste polemiche, avete fatto scappare Victoria, che è tornata a casa sua.
Nelle foto sotto:
1. Victoria ad Erice, sole & mare
2. Victoria a Londra, neve & freddo
Siete debitori a me, di una Victoria.
Siete debitori a Victoria, di 20 gradi centigradi
Come intendete pagare?
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09-12-2023, 14:28
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#164
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Esperto
Qui dal: Oct 2013
Messaggi: 13,523
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Insegnaci la nobile arte del patriarcato, Maestro...
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10-12-2023, 09:04
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#165
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Esperto
Qui dal: Aug 2020
Ubicazione: Verona
Messaggi: 6,186
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Quote:
Originariamente inviata da Daytona
Si oddio parliamone, avevo letto dei dati in merito e sicuramente l'incremento dell'iscrizione di donne è aumentato per un motivo anche culturale negli ultimi 20 anni.
La percezione è che ci sia una % residuale di iscritte, mentre sul totale delle lauree arrivano oltre al 25%, % che è molto variabile per i vari corsi però, a industriale e informatica ce ne sono generalmente meno rispetto a civile e edile. Si arriva poi ad architettura dove ci sono più donne che uomini laureati.
L'inghippo credo che sia nella comunicazione tra generazioni. Parlando di ingegneria, avevo un'insegnante alle superiori che si vedeva che era esperta nelle materie che insegnava, era in gamba, però ha fatto l'insegnante perchè ai tempi giá per laurearsi in ingegneria ha dovuto combattere coi parenti del sud, poi dopo aver lavorato presso uno studio di ingegneria nessun parente l'ha aiutata a rilevare sto studio che veniva via a 2 lire per quello che era. Questo ce lo raccontava quando era saltato fuori il discorso attitudinale e un compagno aveva fatto la battuta che questa era donna ma oltre a saper insegnare bene doveva prendere la cattedra di altri 3-4 colleghi.
Claire è giovane, ma dal contesto che racconta ha vissuto una schifezza a livello di ruolo di genere, per noi è normale vedere una donna che studia ingegneria. Il passo che forse andrebbe fatto è provare a immedesimarsi nelle consuetudini generazionali dell'altro.
Dalla mia prospettiva, dei tempi di adesso, il test di ingresso non è differenziato per uomini e donne, si hanno effettivamente le stesse opportunitá una volta dentro, forse fuori per la questione dei figli, ma a domanda di merda da parte di un recruiter mentire è un dovere. Cazzo c'entro io se 40 anni fa il padre/madre/parente di *nome femminile a caso* non l'ha fatta iscrivere a ingegneria? Sono di un'altra generazione e non ho da scontare nulla per la mera allartenenza a un genere, nè sento una sorta di senso di colpa verso il passato che mi faccia sembrare normale vedere un'opportunitá lavorativa tagliata per legge (quote di genere) per le scelte di un boomer con cui non ho nulla a che fare.
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Indubbiamente in passato ci sono state cose che hanno sfavorito le donne nel mondo del lavoro, non sono qui per negare l'evidenza...
Oggigiorno... Un po' meno credo, la scelta universitaria è libera e non penso che una ragazza venga vista male se sceglie ingegneria, piuttosto che un'altra facoltà.
Sul mondo del lavoro poi vi sono molti aiuti per le donne, quote rosa, sgravi fiscali per le aziende che assumono donne, bandi pubblici che danno un punteggio extra alle donne (non in base al merito, ma in base al fatto che sono donne... ).
Tutto questo per dire che abbiamo raggiunto una sostanziale parità, ed anzi, per quanto riguarda l' educazione l' abbiamo già superata (ogni 10 laureati maschi ci sono 13 laureate femmine!! Dati USA).
Il punto centrale del mio discorso è che se gli uomini guadagnano in media di più delle donne, o meglio se la media degli stipendi di tutti gli uomini italiani è maggiore di quella della controparte femminile, ciò non dipende tanto dal fantomatico patriarcato che impedisce alle donne di realizzarsi, quanto da altri fattori, ad esempio il fatto che gli uomini trovino più spesso impiego in settori tecnico/scientifici piuttosto che umanistici, o al fatto che gli uomini facciano lavori più rischiosi, in una società giusta a parità di altri fattori un lavoro con un più alto rischio di morte o di infortunio grave dovrebbe esser pagato più di un lavoro sicuro, ed in Italia le morti sul lavoro sono in gran parte uomini.
Ci sarebbero altri motivi, ma il post è già abbastanza lungo.
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10-12-2023, 09:37
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#166
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Esperto
Qui dal: Aug 2020
Ubicazione: Verona
Messaggi: 6,186
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Quote:
Originariamente inviata da claire
Ripeto: badante e donna delle pulizie , cameriera ai piani vengono scelti più dai maschi? Sono lavori considerati agiati? I lavori "umili"( con tutto il rispetto per chi li fa e per chi li sceglie avendo anche altre opportunità) sono fatti da persone che non hanno molte altre alternative, le donne povere e poco istruite non vanno in ufficio così come gli uomini che non hanno potuto studiare e non hanno tante possibilità andranno in fabbrica o in cantiere, invece che a fare i CEO. Non é che le donne scelgono di faticare poco e gli uomini di faticare tanto. La forza fisica è diversa ma il lavoro "più agiato" non dipende dal sesso.
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Ottimo esempio, la badante è un lavoro tutto sommato ben retribuito se contiamo anche vitto e alloggio, però è anche molto faticoso e sporco, ed infatti lo fanno quasi esclusivamente le donne straniere.
Femministe, se volete guadagnare come un' uomo dovete lavorare come un' uomo, fate l'elettricista e fatevi spedire a 20m da terra per riparare tralicci, si guadagna bene! O prendete la patente del camion rimorchio e fatevi spedire in Austria con 400 quintali di travi di ferro, lo stipendio è buono!
E niente, tutte a far la segreteria a 1200€ al mese
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10-12-2023, 10:37
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#167
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,943
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Quote:
Originariamente inviata da Maffo
Ottimo esempio, la badante è un lavoro tutto sommato ben retribuito se contiamo anche vitto e alloggio, però è anche molto faticoso e sporco, ed infatti lo fanno quasi esclusivamente le donne straniere.
Femministe, se volete guadagnare come un' uomo dovete lavorare come un' uomo, fate l'elettricista e fatevi spedire a 20m da terra per riparare tralicci, si guadagna bene! O prendete la patente del camion rimorchio e fatevi spedire in Austria con 400 quintali di travi di ferro, lo stipendio è buono!
E niente, tutte a far la segreteria a 1200€ al mese
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Certo, siamo tutte segretarie al mondo. Si vede che non hai mai preso i bus delle pendolari che vanno a servizio in città, tutte donne ovviamente. Le mie amiche d'infanzia sono a date tutte a fare le operaie di scarpe.
E perché gli elettricisti italiani non vanno invece a fare i badanti dato che si guadagna così bene e lavoro ce n'è?
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10-12-2023, 10:59
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#168
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Esperto
Qui dal: Aug 2020
Ubicazione: Verona
Messaggi: 6,186
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Quote:
Originariamente inviata da claire
E perché gli elettricisti italiani non vanno invece a fare i badanti dato che si guadagna così bene e lavoro ce n'è?
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Perché gli uomini in generale sono più adatti a fare alcuni lavori e le donne altri, ovviamente c'è sempre l'eccezione, ma in media è così, ed è giusto che sia così.
Vedi me e te ad esempio, io sono maschio e faccio un lavoro tipicamente maschile, te sei femmina e fai un lavoro tipicamente femminile, non è un caso.
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10-12-2023, 11:58
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#169
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,943
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Quote:
Originariamente inviata da Maffo
Perché gli uomini in generale sono più adatti a fare alcuni lavori e le donne altri, ovviamente c'è sempre l'eccezione, ma in media è così, ed è giusto che sia così.
Vedi me e te ad esempio, io sono maschio e faccio un lavoro tipicamente maschile, te sei femmina e fai un lavoro tipicamente femminile, non è un caso.
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Mai detto che è un caso .
Ci sono delle ragioni. Per te sono biologiche, per me sono culturali.
E quindi non trovo "giusto che sia così".
Poi ti dirò, un tempo molti maestri erano maschi perché l'accesso agli studi era riservato più ai figli maschi. Ed erano non meno adatti delle colleghe. Anche il tuo lavoro è stato svolto degnamente da molte donne , a parte la minoranza di oggi, l'allevamento non era un'attività solo maschile.
Tolta la questione "forza fisica"(anche quella relativa, ci sono donne forzute e uomini che magari per problemi di salute o costituzione non ne hanno tanta, e non si devono mica sentire in difetto se non alzano travi di cemento ma stanno in ufficio), per il resto non ci sono cose più o meno adatte a seconda del genere, così la penso. I ruoli di genere fanno male anche ai maschi (vedi esempio fra parentesi e lo scrivo fra parentesi così sono ricorsiva).
Ad un uomo non manca assolutamente nulla per poter accudire bene un neonato(cosa che io non so fare, per dire, sicuramente ci sono uomini che lo fanno meglio di me ) o un anziano.
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Ultima modifica di claire; 10-12-2023 a 12:03.
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10-12-2023, 12:43
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#170
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Esperto
Qui dal: Feb 2022
Ubicazione: Tomobiki
Messaggi: 1,011
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Quote:
Originariamente inviata da claire
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Qui si dice che in Italia le donne hanno una retribuzione oraria media inferiore all' uomo del 5%, mentre in altri paesi meno "patriarcali", più avanzati di noi meridione d'Europa, le differenze sono maggiori. Come si spiega? Sappiamo tutti che una donna rende al lavoro meno di un uomo, se si è onesti. Meno del 5%. Dove il lavoro è pagato più giustamente, dove guardano rendimento e produttività, queste cose contano in busta paga.
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10-12-2023, 13:09
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#171
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,943
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Quote:
Originariamente inviata da Levin
Qui si dice che in Italia le donne hanno una retribuzione oraria media inferiore all' uomo del 5%, mentre in altri paesi meno "patriarcali", più avanzati di noi meridione d'Europa, le differenze sono maggiori. Come si spiega? Sappiamo tutti che una donna rende al lavoro meno di un uomo, se si è onesti. Meno del 5%. Dove il lavoro è pagato più giustamente, dove guardano rendimento e produttività, queste cose contano in busta paga.
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Perdonami buon uomo seguace delle redpill, staresti dando delle inferiori alle donne? Hai ragione dobbiamo stare a casa a fare da mangiare, al lavoro mandiamo solo in rovina le aziende impedendo la produttività.
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10-12-2023, 13:24
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#172
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 28,044
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Ma l'uomo deve guadagnare di più perché noi dobbiamo pagare le cene
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10-12-2023, 13:25
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#173
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Esperto
Qui dal: Oct 2023
Messaggi: 1,515
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Quote:
Originariamente inviata da Keith
Ma l'uomo deve guadagnare di più perché noi dobbiamo pagare le cene
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No si paga sempre tutto alla romana, tu dovresti saperlo
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10-12-2023, 14:22
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#174
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Esperto
Qui dal: Feb 2022
Ubicazione: Tomobiki
Messaggi: 1,011
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Quote:
Originariamente inviata da claire
Perdonami buon uomo seguace delle redpill, staresti dando delle inferiori alle donne? Hai ragione dobbiamo stare a casa a fare da mangiare, al lavoro mandiamo solo in rovina le aziende impedendo la produttività.
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No, dovete lavorare anche voi. Basta che non pretendiate di più di quanto meritate.
In Germania le donne sono pagate il 20% in meno a parità di ore lavorate, e lì l'economia va molto meglio (eufemismo) e la produttività dei lavoratori è molto più alta che da noi.
Tutte redpillate patriarcali le ditte là evidentemente.
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10-12-2023, 15:00
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#175
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 28,044
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Quote:
Originariamente inviata da DeltaVR80
No si paga sempre tutto alla romana, tu dovresti saperlo
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Si ma poi ti dicono che "sei tirkio, e se sei tirkio nei soldi lo sei anche nei sentimenti!"
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10-12-2023, 15:24
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#176
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Esperto
Qui dal: Sep 2009
Ubicazione: Trapani
Messaggi: 2,609
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Quote:
Originariamente inviata da Levin
Qui si dice che...
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Levin, statti accorto.
Sono dati del 2014, c'e' scritto. Quasi dieci anni fa
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10-12-2023, 15:31
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#177
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Esperto
Qui dal: Feb 2022
Ubicazione: Tomobiki
Messaggi: 1,011
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Quote:
Originariamente inviata da TheCopacabana
Levin, statti accorto.
Sono dati del 2014, c'e' scritto. Quasi dieci anni fa
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Infatti adesso la situazione potrebbe essere anche più favorevole per le donne
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10-12-2023, 16:44
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#178
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Esperto
Qui dal: Dec 2007
Ubicazione: Altrove
Messaggi: 4,534
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Quote:
Originariamente inviata da TheCopacabana
Maschilisti e femministe, che ne pensate?
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Penso che te sei fatto la badante
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10-12-2023, 18:15
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#179
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,943
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Quote:
Originariamente inviata da miky
penso che te sei fatto la badante
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muoio
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10-12-2023, 18:56
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#180
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
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Quote:
Originariamente inviata da Levin
No, dovete lavorare anche voi. Basta che non pretendiate di più di quanto meritate.
In Germania le donne sono pagate il 20% in meno a parità di ore lavorate, e lì l'economia va molto meglio (eufemismo) e la produttività dei lavoratori è molto più alta che da noi.
Tutte redpillate patriarcali le ditte là evidentemente.
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Leggasi "pur di non ammettere il mio profondo odio per le donne approfitto di ogni occasione per spiegare i motivi per cui esse sono sbagliate".
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