Fry

Mostrami che ho torto.

Selenio

quello di cui parla fry, la fuga dei nazisti è la famosa operazione odessa

for you consideration...

Inosservato

ma figurati se mi metto qui a raccogliere roba in rete -_-

piglia le varie storie relative ai partigiani bianchi, oppure leggi semplicemente gli atti che l'attuale papa fece per contrastare il regime argentino (ovviamente poi manipolati in modo da poter dimostrare il contrario, ecco guarda come è stata manipolata quella storia, con malafede, quell'episodio è molto significativo))

Inosservato

toh, a colpi di google -_-

http://www.riscossacristiana.it/inde...llo&Itemid=123

poi basta altrimenti non se ne esce più -_-

Wrong

Per favore non tirare fuori il discorso del partito comunista che non esiste più... Magari ci fosse ancora, anche il partito socialista ma quello di Nenni.
Mi ricordi mia zia suora... davanti ai racconti di un mio zio acquisito che durante gli anni del collegio è stato molestato e picchiato dai preti lei gli ha risposto "Si vede che lo meritavi": come fai a non avere un occhio critico verso la Chiesa? Io non metto in discussione Cristo e alcuni prelati (Martini, Gallo, Puglisi, Benzi) ma il Vaticano e certi suoi atteggiamenti

Inosservato

avere un occhio critico è giusto e sacrosanto, ed è esattamente l'opposto di pensare che la chiesa nel mondo sia una sorta di associazione a delinquere (non mi riferisco a te, ma ad una certa opinione che ultimamente è trendy)

le persone sbagliano, peccano rubano e uccidono e sempre lo faranno, siano esse preti o tranvieri, vanno combattuti i cattivi comportamenti

l'istituzione invece va difesa e amata

poi basta, mi sono perso la partita della Knapp per star dietro a voi
abbandono il topic ._.
addio
au revoir
ci si beccherà in qualche discussione sulle ragazze che non la danno ai fobici, ancora non capisco il perchè (e sì che è stato aperto più di qualche topic)

edit: avevo scritto au revoir in maniera non esattamente corretta ._.

Selenio

però da un sito cattolico non è che sia il massimo dell'obiettività. Comunque c'è anche chi dice che i campi di concentramento non sono esistiti ma vista la reputazione della chiesa propendo più a credere che li abbi aiutati. Ora avevo visto il video qualche anno fa ma non ricordo tutti i dettagli quindi non saprei dirti in dettaglio ma insomma ci sono delle prove. Poi chissà come mai la chiesa finisce sempre ad essere accusata di essere amica dei dittatori

Milo

Non credo tanto a questa storia dei fascisti che andavano d'amore d'accordo con la chiesa,il fascismo ha fatto di tutto per strappare i ragazzini agli oratori e per primo ha parlato di educazione sessuale agli italiani,i patti lateranensi li ha dovuti fare perchè in italia senza l'appoggio del vaticano sarebbe stato impossibile tenere in piedi il regime...almeno questo è quello che ho capito io da un documentario visto l'estate scorsa su rai 3...

Milo

Hitler era pagano in fissato con la natura e gli animali se avesse vinto la guerra secondo me il vaticano l'avrebbe raso al suolo...

Fry

"Riscossa cristiana"? Ma veramente esiste un sito che si chiama "riscossa cristiana"? Ma che credibilità posso dargli??? E chi è sto Paolo Deotto?
Questo sarebbe il tuo controbattere al mio post?



Le colpe di cui si è macchiata la cristianità e il cattolicesimo nei secoli sono una pagina marchiata a fuoco nella storia dell'Europa e del mondo, ed è stata passata al vaglio di storici da secoli, nessun complottismo.
Ora che tu non voglia farci i conti o che vuoi scaricarti la coscienza sono fatti tuoi. Puoi provare a parare i colpi a destra e a sinistra, ma la fede contro i fatti crolla come un castello di carte, mi dispiace.
P.S. Se pure il vostro papa precedente vi ha scaricato per salvare la pellaccia fattela qualche domanda...

Shino

http://www.icostidellachiesa.it/

Labocania

Le colpe di cui s'è macchiata l'Europa, la civiltà occidentale; la chiesa ha avuto la sua parte ma presentarla il compendio di tutte le nefandezze e decontestualizzare i suoi capi di accusa è un modo tendenzioso di interpretare la storia che purtroppo negli ultimi tempi ha preso il sopravvento.
Trascurare i meriti che la chiesa ha avuto nei confronti dell'umanità è un torto grave; dimenticare, i principi, i valori, i modelli per l'arte e il pensiero che sotto la sua ala protettrice sono stati coltivati e diffusi è inaccettabile.

La fede contro i fatti mamma mia!! I soliti fatti discutibili e risibili che si trovano nella stampa scandalistica che sfogli con lo stesso gusto pruriginoso che si è soliti attribuire al pubblico di novella 2000.

Per tornare al topic, non vedere nella figura del nuovo papa un bene per l'umanità intera è dovuto ad un difetto di sensibilità, ad un astio e un rancore che rifuggono tutto ciò che di positivo proviene da ciò che si è imparato a detestare.
Sì, tutto il can can mediatico creatosi intorno ad essa può non piacere ed è giusto che non piaccia, ma al netto di tutto questo rimane una messaggio bello e genuino.

Fry

Beh.
Se tu consideri accurate inchieste internazionali che incolpano il Vaticano per fatti gravissimi a livello politico, etico, morale e penale "I soliti fatti discutibili e risibili che si trovano nella stampa scandalistica" io e te non abbiamo più niente da dirci.
La mia unica religione è la verità, e quando c'è gente come te che non sa guardarla nemmeno in faccia per questioni ideologiche provo veramente molta pena.

Labocania

Se la tua unica fonte sono queste "accurate" inchieste internazionali e non hai mai preso in considerazione la possibilità che la chiesa non sia riducibile questo, è ovvio che non ci sia modo di comunicare. Il fatto che in tenti vedano nella chiesa solo un'istituzione superata produttrice di oscurantismo, crimini sessuali, interessi temporali, non depone a favore di questo partito preso per intolleranza e conformismo.

Labocania

La pena tienitela per il tuo modo limitato di valutare le cose! Mi parli tu di ideologia quando non fai altro che ripetere senza vaglio critico i quattro articoletti di quella fede nell'irreligiosità che tu chiami presuntuosamente verità.
Se quando parlo del bene che un'istituzione come la chiesa porta nelle comunità che riesce a formare, ravvisi solo intenzione interessata di fare proselitismo, se neghi tutto ciò che di grande hanno potuto compiere e compiono ancora uomini animati da una sincera fede non so cosa posso fare di più.

Ah, tra parentesi, io non sono mai stato credente. Incredibile che sia possibile non odiare le cose in cui non si crede.

HurryUp

A me sono proprio gli occhi di Bergoglio che mi trasmettono qualcosa di sinistro, questo per tutti quelli che mi hanno sempre fatto sentire commenti sui suoi modi di fare dolci e sullo sguardo affabile e sensibile. A me sembrano occhi falsi, dietro quello sguardo ci sento uno spirito di giudizio, falsa umiltà. La mente di uno spirito umile non partorisce riflessioni come questa:
. E' una citazione di papa Francesco.
Questi sono pensieri fatti da una mente orgogliosa, fanaticamente attaccata dalla grandezza di una tradizione più che al sentimento, una mente non bambina, non innocente, invecchiata e affaticata dal giudizio.
Sì, il tuo appello è giusto: guardatelo bene negli occhi.

HurryUp

Ma chi sei, Vittorio Sgarbi? Io prendo le distanze dalle critiche ingenue anticlericali, la mia avversità alla chiesa colpisce proprio il lato filosofico/morale del cristianesimo. L'etica cristiana, con il suo impianto di valori e principi, la considero una contraffazione dell'etica naturale scritta nella coscienza umana. Ho seguito delle conferenze sul perdono cristiano, e ho capito che non è il perdono puro che a cui la mia coscienza morale aspira.
Ho sentito autorità cristiane sottoscrivere preghiere come "Dio, dammi la forza di perdonare anche se è difficile", come se il perdono fosse un esercizio di resistenza. Si perdona per empatia con il peccatore, per naturale prevalenza della misericordia sulla giustizia, non perchè ci si sforza di farlo. Ho sentito invece catechisti e guide carismatiche cattoliche svalutare questo perdono di sentimento a favore di un perdono "di resistenza", e ho capito che questo è il perdono cristiano. Bisogna fare il possibile perchè questa concezione di perdono non si diffonda nel mondo, la morale cattolica vuole portarci in una direzione lontana dalla nostra pura coscienza morale.
Insomma, a me da profondamente fastidio che il cristianesimo sia presentato culturalmente come il movimento di pensiero che ha il copyright sul perdono, come la religione che si distingue per introdurre l'etica del perdono nella cultura pagana degli uomini, soprattutto considerando la concezione difettosa di perdono cristiano, che in fondo non è altro che un esercizio di resistenza emotiva, e non ha niente a che fare con il perdono come spinta interiore.

Labocania

Gran bella citazione, non c'è che dire, hai reso un discreto servizio alla persona che desideri mettere in cattiva luce.

Ma dove vedi questo fanatismo, questo affaticamento? Sei incredibile! Queste sono le parole che ci si aspetta da una persona che rappresenta una fede che ha due milllenni di vita. Il sentimento della fede cosa è secondo te? Qualcosa di malleabile che si adatta ad ogni nuova corrente di pensiero, che cede cortesemente il passo al gusto per la novità o qualcosa di incrollabile e granitico da difendere con un orgoglio privo di arroganza e colmo solo di entusiasmo per la bellezza del messaggio che sostiene.

HurryUp

Non ho detto che la fede debba essere malleabile, dico solo che uno spirito umile non sente il bisogno di difendere la fede, non sente il bisogno di sottolineare quanto siamo bravi a non farci fottere dal mondo pagano. Se fai questo pensiero mi potrai dimostrare di avere una fede salda, di essere un cristiano sicuro e forte, ma allo stesso tempo perdi il senso di innocenza e purezza del bambino, che è sempre pronto a spogliarsi di ogni certezza per imparare. Presentarsi come "la mia fede non viene toccata, io la difendo e guai a chi prova a cambiarla", mi toglie tutto il colore di umiltà dalla persona, e siccome la ragazza mi dice "guardalo negli occhi quanto è umile", io ti dico che l'umiltà in quegli occhi e in questi pensieri non la vedo.

Labocania

Questa sul perdono è una tua interpretazione, io nell'etica del perdono religioso vi vedo entrambe le componenti che indichi tu, la resistenza alla natura e l'empatia è sbagliato metterle in contrapposizione. Come puoi giungere misericordiosamente e sentimentalmente alla comprensione di una persona che ti ha arrecato un gravissimo torto? E' evidente che occorre fare appello ad un risorsa interiore che va oltre il puro sentimento interiore, che ci sia bisogno di qualcosa che si opponga al naturale impulso che farebbe preferire la vendetta al perdono. La pura coscienza morale da sola in balia degli istinti naturali credo che non sia sufficiente in molti casi, è necessario credere in qualcosa che vada oltre le nostre forzi interiori.