Milo

E ovviamente siamo noi che dobbiamo aiutare i poveri migranti a lampedusa mentre lui prega per loro,io direi di fare a cambio noi preghiamo per i migranti e lui tira fuori la grana per mantenerli...

Fry

Se la chiesa avesse voluto compiere un vero passo in avanti avrebbe dovuto fare papa questo qua:

Fry

Hai scritto delle cose interessantissime,complimenti
Che studi hai fatto?
Comunque non puoi non concordare con me che i romani siano i "genitori" della nostra civiltà occidentale, hanno gettato le basi per tutto ciò che è presente oggi, dal diritto, alla politica, alle strade. Nessuna civiltà ha mai avuto uno sviluppo, una gloria e uno sviluppo simile a livello globale.
Io ritengo che noi siamo ancora figli dei romani. Oggi vediamo alle altre culture antiche attraverso la patina del tempo, l'impatto derivante dalla nascita della cultura romana è ancora vivo, nonostante l'impero sia caduto ormai da secoli e secoli.
Lo sapevi che anche la procedura di investitura del papa deriva direttamente dall'investitura dell'Imperatore? E i paramenti sacri dei sacerdoti e cardinali sono basati su quelli degli antichi romani.

"E' comunemente accettato che la Chiesa "romana" si sia coscientemente ispirata al modello idealizzato dell'Impero degli Antonini, quando Impero e Senato collaboravano nella gestione del potere, e la successione avveniva attraverso l'adizione: l'imperatore "nominava" suo figlio il generale o funzionario più capace, e il Senato ratificava la scelta. Al posto dell'Imperatore dobbiamo solo mettere il Papa, al posto del Senato il Sacro Collegio dei Cardinali, e al posto di quell'idea di romanità basata sul diritto laico (che era poi l'ideologia dell'impero), la fede cristiana. In questa chiave, il celibato ecclesiastico è uno strumento essenziale per evitare che il meccanismo dell"`adozione" si inceppi per una preferenza data a eredi biologici indegni, come in effetti accadde per Marco Aurelio e Commodo, mandando il sistema in corto circuito. Appartiene all'Impero e alla Chiesa l'idea di rappresentare un potere tendenzialmente universale, e il basso Impero ha in comune con la Chiesa perfino il nome delle "province" territoriali in cui questo potere si articola, sebbene le "diocesi" ecclesiastiche siano amministrate da vescovi e non da prefetti. E "cattolico", d'altronde, in greco significa proprio questo: "universale"."

Inosservato

lol secondo te questa cosa è vera?
una abitazione su 5???

quante persone conosci che pagano l'affitto a istituti religiosi?

Selenio

devi considerare oltre alla chiese anche scuole, ospedali, biblioteche, giornali e donazioni varie di immobili da parte di vecchietti/e soli e magari con soldi. Non so se sia 1 edificio su 5 ma è possibile

Lost

Addirittura il 20% quindi nel mio paese il vaticano possiede circa 1000 case nella via dove abito 15 case circa appartengono al vaticano ma per favore

Inosservato

a vabbè se consideriamo gli ospedali, le scuole, le chiese e le biblioteche come abitazioni è un altro conto

comunque tanto per completare le informazioni scritte sopra ricordiamo che la chiesa è anche quella che assiste i poveri da sempre, nelle nostre città, assiste gli ultimi fin nei luoghi più sperduti del mondo, dall'India all'Africa centrale, in mezzo alle guerre, in Italia poi ha vera e propria funzione di integrazione allo stato sociale, chi non ce la fa può sempre contare su una mano per piccola che sia, senza che debba presentare il passaporto, la fedina penale o la religione di appartenenza

Lost

Così poi diresti: Ma cazzo, con tutti gli italiani disoccupati e indebitati che ci sono in giro il vaticano regala case e soldi ai clandestini invece di aiutare noi

Mi sembra di capire che non ami molto l'immigrazioe, quindi pensa cosa succederebbe poi quando nel nord africa si sparge la voce che il vaticano mantiene tutti gli gli immigrati che arrivano in italia...

Alexon

io aumenterei benzina, sigarette, taglierei la sanità e l'istruzione per mantenere più immigrati. e porterei l'iva al 30 %

Fry

Io riporto ciò che ho trovato riportato da un'inchiesta su Anno Zero. Probabilmente ci sarà qualche ente religioso nel tuo paese che ha qualche edificio, e mette in affitto gli appartamenti dello stesso, per non parlare degli ospedali o delle scuole. Conosci tutti i proprietari delle case nel tuo paese? Tu pensa, vai a curarti e studiare nelle proprietà di uno stato estero sul suolo pubblico italiano.

Wrong

Se è un problemino da niente pagare l'ici che cominci pure la Chiesa allora...
E riguardo le faccenda politiche italiane potrebbe starsene zitta! Matrimoni gay, adozioni gay ma anche legge sull'aborto, procreazione assistita, testamento biologico, ricerca scientifica e chi più ne ha più ne metta! Ricordo ancora il referendum di un pò di anni fa, come il Vaticano abbia detto di non andare a votare minacciando pure la scomunica... manco fossimo nel Medioevo!
L'Italia è uno Stato laico o no?
Però certo, al potente di turno si perdona tutto, specie se fa favori economici... Ti dice niente Fisichella e la bestemmia che va contestualizzata???

Lost

Se la fonte è annozero allora non mi stupisco di questo dato, sappiamo bene che santoro è un comunista mangiapreti ci vorrebbe un 'inchiesta neutrale per ottenere dei risultati attendibili. Nel mio paese so che la parrocchia oltre alla chiesa possiede il patronato, l'appartamento del parroco e la scuola materna, qualche anno fa possedeva anche una casa affittata ad una famiglia del paese, ma poi è stata venduta per rifare l'asilo nuovo. Tutto il resto da quello che mi risulta è del comune o di privati, non posso escludere con certezza che la chiesa sia in possesso anche di altri edifici e in paese siamo all'oscuro di ciò, tutto può essere...

Milo

Sarebbe un problema del vaticano non nostro,noi potremmo dare il nostro contributo pregando

Inosservato

sì è uno stato laico, ed è prorpio per questo che la chiesa ha il diritto (e da cristiano dico il dovere) di far sentire la propria voce anche attraverso i politici regolarmente eletti (oramai quasi tutti nelle file del PD)
un vero stato laico da la possibilità a tutti di esprimersi, in arabia saudita per dire non c'è questa possibilità, a Cuba nemmeno, son due stati nei quali la libertà non esiste proprio perchè il concetto di laicità non è compreso (volutamente) nel modo giusto. Si indossa la divisa e via. è il modo più facile per tenere sotto controllo un popolo

la chiesa ha il dovere di far sentire la propria voce, perchè è proprio nel momento in cui si tacciono i propri valori che si perde la libertà e si commettono gli errori (e le nefandezze) peggiori.

Storicamente è sempre stato così, i peccati peggiori la chiesa li ha commessi omettendo, tacendo, avallando e piegando la schiena al potere, basti pensare al periodo del fascismo (parte della chiesa fu decisiva nella resistenza ma un'altra parte non fu abbastanza forte, si piegò al silenzio, spinta dalla paura o peggio contaminata da principi diabolici quali arrivismo e opportunismo)

paradossalmente il fatto di sostenere tesi percepite come "medioevali" o comunque largamente impopolari nella percezione comune (anche se ciò non dovesse rispondere a verità è percepito così) è di per se garanzia del fatto che perlomeno dietro non c'è un disegno criminoso o comunque teso ad ottenere facile favore popolare

illumi

Non ho letto i post precedenti (mea culpa,mea maxima culpa ), so solo che mi piace ascoltare le parole di questo Papa, mi danno tranquillità e in un certo senso riescono a farmi riflettere su come potrei essere una persona migliore.

Selenio

non so che a ti serve l'intermediario. Se vuoi essere una persona migliore prendi spunto da cristo e vai sul sicuro invece di ascoltare le solite frasi trite e ritrite. Comunque fino ad ora mi sembra che la maggior parte non abbia una opinione positiva della chiesa e del pala

Wrong

Allora tu sei d'accordo con i ricatti morali che ha fatto e fa la Chiesa come quando diceva di non votare comunista o non andare a votare per il referendum sulla procreazione assistita? Sei d'accordo con il togliere l'opportunità del divorzio o dell'aborto alle donne e mettere fuorilegge i preservativi? Sono tutte cose che vuole il Vaticano

Inosservato

non entro nelle questioni, ma non è il fatto di essere d'accordo oppure no, è il fatto di poter consentire a tutti di avere la propria visione del mondo seppure a te possa sembrare sbagliata

votare comunista oramai l'hanno permesso e non si può tornare indietro figurati , nell'immaginario collettivo è un partito come un'altro ma poi c'è stato grande ricambio, ora c'è rosy bindi che comunque li rende innocui

Fry

Non so nemmeno dove iniziare...Veramente in un post hai fatto un'infilata di castronerie talmente grosse che m'è venuta la pelle d'oca.
Ti direi di fare un confronto, un confronto tra la qualità della vita nei paesi europei laici e atei e il nostro, ti direi che chiesa non vuol dire moralità,perchè il concetto di moralità non è e non sarà mai a solo appannaggio della religione,come gli uomini di chiesa provano a far credere. Un ateo è semplicemente una persona che non appoggia nessuna credenza popolare, e questo cosa ha a che fare con la sua moralità? Non credere a ciò che si credeva nell'età del ferro fa di me una cattiva persona? Chi l'ha detto?

La chiesa è stata (come ho già detto in un post precedente) storicamente sempre a braccetto con le dittature, Mussolini fu un grande alleato della chiesa (Dio,Patria e Famiglia),e la chiesa ebbe dei vantaggi di proporzioni inaudite dalla sua collaborazione col fascismo,ti direi di andarti a leggere le alleanze e la comunione di intenti tra e i regimi di destra, nazismo, regime franchista,dittatura argentina.Sei a conoscenza del fatto che il concordato della chiesa cattolica con il regime nazista fu il primo grande successo diplomatico di Hitler? Il papa Pio XI fu uno delle personalità politiche internazionali più entusiaste della sua ascesa,per il carattere anti comunista dei discorsi del dittatore tedesco,anche se poi le loro strade si separarono quando Hitler cominciò a fregarsene dei cattolici..Lo sapevi che per esempio molti, moltissimi criminali nazisti scapparono in sudamerica ed in particolare Argentina grazie all'interessamento del Vaticano? Sapevi per esempio che il dottor Mengele,uno dei più efferati criminali di guerra di tutti i tempi riuscì ad espatriare sotto falso nome e a finire i suoi giorni in sudamerica grazie ad un passaporto del Vaticano? Esistono fior di documentazioni. Ti direi tante cose, ma tu le ascolteresti veramente?

Inosservato

sì, se fossero vere e non manipolazioni della realtà