franz90

In teoria mi ritengo una persona di sinistra, in pratica a votare non ci vado in quanto non vedo schieramenti che mi rappresentino.....quindi non saprei

timido87

Ma stai a pensare agli schieramenti tu ?!?!...non hanno molta importanza, fattelo dire da un esperto in materia

Winston_Smith

@ Justsunrise: sulla prima parte non ho nulla da ridire, giusto smontare il mito del fascismo "di sinistra", con buona pace di De Felice o di chiunque altro. Il fascismo in quanto tale non può essere di sinistra, è sempre reazionario e mai rivoluzionario, è matematico.
Qualche correzione sulla seconda parte:

Ungheria 1956.
Cecoslovacchia 1968.

L'eroico sforzo si è prodotto solo quando l'URSS è stata attaccata, esattamente come gli USA sono intervenuti solo quando i giapponesi sono andati a sfruculiarli (al di là del fatto che Roosevelt sapesse o meno del progettato attacco a Pearl Harbor). Prima del 1941 baffino e baffone si erano spartiti di comune accordo la Polonia e baffone aveva lasciato andare in metastasi il "cancro" con un appeasement analogo a quello di Chamberlain (basta che non tocchi i miei interessi vitali, poi nel tuo spazio vitale puoi fare quel cacchio che ti pare).

Tra nazismo e socialismo senza dubbio, tra nazismo e stalinismo (che è ben altra cosa dal socialismo), insomma... "Stalin non è un bolscevico, è un nazionalista slavo" (cit. Hitler).

Winston_Smith

Anche De Felice può dire puttanate, o essere male interpretato. Un movimento che fin dalle origini si appoggia ai reduci e canta il mito della vittoria mutilata non può essere di sinistra, punto. La Rivoluzione Francese? Quella che introdusse il principio del voto per testa, dell'uno vale uno? Radice del fascismo? Ma davvero?

Winston_Smith

Peccato che nel caso dell'estrema destra l'altro sia nettamente peggio. Un po' come dire che insomma, dai, però Mussolini ha fondato l'IRI. Direi che la storia ha emesso il suo giudizio, il resto sono paraculismi di bassa lega.

Winston_Smith

Baffone non era peggio, ma era più furbo.

tersite

1) il fascismo ha le sue origini nella sx e non nella dx , leggi bene quello che sostengo Mussolini stesso era un 'socialista' aveva letto Sorel , Andrea costa ,Bakunin non certo il conte De Maistre
socialisti o ex-socialisti furono i primi aderenti ai fasci , il giornale 'Il Popolo d'Italia' da lui fondato era visto come un foglio socialista e non certo borghese , ad aderire ai fasci di combattimento ci fu un certo Pietro Nenni allora repubblicano (mi pare) certamente un pericoloso reazionario? Poi se ne distaccò quasi subito evidentemente , lo stesso Sorel salutò la rivoluzione fascista come un esempio di socialismo
sto parlando di 'basi teoriche' evidentemente nella prassi è stato un movimento reazionario anche se ha introdotto alcuni elementi di socialismo nel ns Paese


2) Ungheria, Cecoslovacchia non furono guerre ma repressioni politiche

3) condivisibile , ognuno fece gli interessi propri Stalin aveva paura della Germania ma era così tranquillo dell'accordo fatto con Hitler che quando la Germania attaccò non ci volle credere , tuttavia la guerra in Europa l'ha vinta la Unione sovietica va riconosciuto , per gli americani era più importante la guerra nel Pacifico , poi si impegnarono maggiormente in Europa colorarono il mare con il loro sangue (sbarco in Normandia) , il contributo dei partigiani specie quelli italiani è stato risibile

4) delle definizioni di baffino non mi fido molto , Stalin è stato un bolscevico ed ha continuato l'opera di Lenin che già era stato un repressore e aveva creato lui i lager , cmq il sig vladimir Illich aveste visto come baffone aveva ridotto l'Urss si sarebbe inc..to come una jena

Nemo978

Prima ero a favore dell'imperialismo sovietico, dei sottomarini nucleari di classe Typhoon e odiavo Glasnost.
Ora sono diventato anglofilo, mi piacciono Winston Churchill e Jeremy Clarkson

...e il buon vecchio prog di Canterbury.

Blur

Io sogno di vivere negli stati uniti alla faccia di tutti i comunisti che ci stanno qui!

PazzoGlabroKK

Giuro che l'avevo condivisa su fb scrivendo il tuo nick.

Blur

Comunque è assurdo come alcuni favorevoli al comunismo e alle sue dittature del passato alludano alla stupidità di chi è di estrema destra

Svers0

Nei paesi comunisti ci stavano le elezioni ma si poteva votare solo la gente, il Partito votabile era solo uno

Penso che comunque una dittatura comunista sia più accettabile di una fascista, se non altro i soldi tornano al popolo e non vanno ai vari magnati.

Blur

quindi secondo te il popolo con stalin era molto più agiato economicamente rispetto al popolo con mussolini?

ma dove le leggete queste favolette?

Svers0

Paragonare un paese che era poverissimo come la Russia (prima del comunismo) all'Italia che tutto sommato era una potenza mondiale già dalla fine dell'Ottocento mi sembra ancora più assurdo.

The_Sleeper

"Dittatura comunista", se non è un ossimoro poco ci manca.

Veramente sei convinto che in una dittatura possa esserci un'equa distribuzione delle risorse ?
Ad arricchirsi erano, come sempre, le figure ai vertici delle strutture organizzative e di potere. Per il popolo al massimo c'era un'equa povertà.
Forse giusto i prigionieri dei gulag potevano sperimentare l'equa distribuzione tra di loro.

Comunque, non capisco il senso di questo scontro per stabilire quale dittatura tra fascismo/nazismo e regime sovietico sia la migliore.
Una volta fatta la conta dei morti e stabilite le entrate economiche il vincitore vede cancellati i crimini commessi ?

Non si può semplicemente evidenziare come in entrambi i regimi i benefici economici ottenuti siano stati pagati mediante dittarure e crimini contro l'umanità ?
Se tali regimi fossero stati veramente funzionali ed accettabili a livello umano avrebbero retto alla prova del tempo.
Ripudiarli entrambi mi sembra veramente l'unica cosa logica..

Winston_Smith

Eh, ma sai la carogna che gioca nella mia squadra è meno carogna di quella che gioca nella squadra avversaria

Su questo non sono completamente d'accordo, esistono anche porcate durature.

Blur

ah beh, però allora nascondiamo il fatto che in tutti i paesi con dittatura comunista il popolo sia rimasto povero anche a distanza di decenni visto che non c'è stata nessuna crescita

quindi quello è il destino

tralasciando poi il fatto che i vertici della dittatura tanto poveri non fossero, anzi

Winston_Smith

Quindi Giuliano Ferrara è di sinistra
Una cosa è leggere dei libri e anche frequentare un ambiente, una cosa è fare proprio lo spirito di un'idea.
Com'è possibile che uno passi dal non intervento all'intervento, dall'internazionalismo al nazionalismo essendo di sinistra? E senza un ripensamento profondo delle sue convinzioni, di cui non mi pare vi sia traccia nel pelato? Per me era solo un opportunista senza ideali.

Si stava parlando di educazione alla pace in URSS e ho voluto citare esempi di quella "pace" in senso tacitiano (hanno fatto un deserto e lo chiamano pace).

Credo ci sia proprio poco da ridere e molto da ringraziare invece. Quel briciolo di coscienza civile che abbiamo ancora lo dobbiamo a loro.

Lenin non avrebbe mai incoraggiato un culto dell'uomo forte e un personalismo da satrapo come quello di Stalin.

Winston_Smith

Mbeh, io ci andrei piano con certe definizioni...

Svers0

Ancora a paragonare l'URSS (che non è solo il periodo stalinista) ai paesi fascisti, siete scandalosi proprio