orientamento politico dei sociofobici... - Pagina 5

tersite · 18-09-2015, 20:06

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Originariamente inviata da PazzoGlabroKK

Ripeti che te la vuoi rigirare come vuoi.
Ma la frittata è schiantata a terra da mo.

In Finlandia si registra uno dei tassi più alto di suicidio...

perchè fa freddo lì l'inverno dura sei mesi

unofficialnick · 18-09-2015, 20:13

Il socialismo è probabilmente preferibile, per quanto riguarda la parità di genere (che farebbe comodo anche ai sociofobici maschi etero), i licenziamenti solo disciplinari e non economici, l'università per i meritevoli senza dover lavorare per pagarsela ecc.

Non fosse che per tre difetti minimi ma davvero minimi:

-una maggiore dittatorialità/dispoticità, nella fattispecie la minor possibilità di evasione da questa vita troppo stretta tramite fictions ecc.

-l'obbligo di lavorare sempre, quindi minor tempo per filosofeggiare (ma anche minor tempo per insociofobicarsi) ed espandersi dal punto di vista mentale

-una turnazione probabilmente eccessiva per quanto riguarda gli orari di lavoro (non so se in tutti i Paesi socialisti era così), forse necessaria al fine assorbire la grande forza lavoro, chissà...

Mike Patton · 18-09-2015, 20:53

Io sono per il capitalismo controllato con regole ferree, nel senso che robe come la Lehman Brothers non devono più accadere. Ma accadono perché tanto paga pantalone, creano tensioni e annichiliscono il lato debole (le classi subalterne) della questione, che già per sé ha un grande problema: mettersi d'accordo - mentre chi comanda si fa una bella riunione in qualche posto tipo il Bilderbeg

e decide. Non credo che l'abolizione del capitalismo in quanto sé stesso possa cambiare la vita umana in meglio: il capitalismo funziona male, oggi come il 29, perché dichiara di voler essere una cosa ma in realtà ha un altro comportamento. E' ipocrita, ma fin quando le grandi banche d'affari e i loro sociopatici non lo capiscono...

Svers0 · 18-09-2015, 21:13

Dovete smetterla di credere di poter controllare il capitalismo semplicemente mettendo tante regole, il modo per fregare lo trovano sempre e se tutto manca scendono in politica e cambiano le regole, qualche tonto che li vota lo trovano sempre.

cancellato14678 · 18-09-2015, 21:43

Invito i due signori che han votato estrema destra a trovare il coraggio e venire qui ad esprimere le loro opinioni, son curioso

Svers0 · 18-09-2015, 21:55

Saranno terroristi ISIS, alla fine anche quella è estrema destra

lauretum · 18-09-2015, 22:08

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Originariamente inviata da Roberto97

Invito i due signori che han votato estrema destra a trovare il coraggio e venire qui ad esprimere le loro opinioni, son curioso

Prima va messo in chiaro cosa sia l'estrema destra

Se è stato sociale vero, certezza della pena, istruzione alle fasce di popolazione più povere, allora lo sono pure io di estrema destra, se invece è altro, allora no

Svers0 · 18-09-2015, 22:11

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Originariamente inviata da lauretum

Prima va messo in chiaro cosa sia l'estrema destra

Se è stato sociale vero, certezza della pena, istruzione alle fasce di popolazione più povere, allora lo sono pure io di estrema destra, se invece è altro, allora no

Ora capisco quel dispiacere di non poter dire "Viva Hitler"

lauretum · 18-09-2015, 22:13

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Originariamente inviata da Svers0

Ora capisco quel dispiacere di non poter dire "Viva Hitler"

Volevo dire altro, e ho usato un modo un po' malizioso

Le etichette, "destra" "sinistra "..

Sono semplicemente stupide

L'utilizzo di quelle etichette, è stupido

Conta l'individuo, il suo cuore, la sua onestà

lauretum · 18-09-2015, 22:15

Aiutare un debole, mi rende di destra o di sinistra?

Voi rendetemi come vi pare, io faccio quello che devo fare

~~~ · 18-09-2015, 22:21

ah?

cancellato14678 · 18-09-2015, 23:58

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Originariamente inviata da lauretum

L'utilizzo di quelle etichette, è stupido

Conta l'individuo, il suo cuore, la sua onestà

Che sia stupido o no usare certe etichette non lo so, ma se qualcuno ha votato "estrema destra" vuol dire che crede in quell'etichetta e negli ideali tipici che stanno dietro la destra estrema, quindi mi piacerebbe ascoltare le sue motivazioni, tutto qui. Aimè certe persone si muovono sempre in branco come le pecore

phabio · 19-09-2015, 10:54

Anarca

Winston_Smith · 19-09-2015, 15:32

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Originariamente inviata da Svers0

Penso che la democrazia che viviamo attualmente è una presa in giro da parte della classe dominante sul resto del popolo, penso che l'URSS era molto più democratica dell'Italia in cui viviamo oggi se non altro perchè il popolo era la priorità nelle scelte dei politici

Bella favoletta.
In realtà si trattò della sostituzione di un'oligarchia con un'altra, da Jones ai maiali (cit.), a proposito di prese in giro.
Una qualsiasi socialdemocrazia scandinava più o meno avrebbe dedicato la stessa attenzione al "popolo", senza dover mantenere un'oligarchia di burosauri inamovibili e incartapecoriti, contro i quali non era legittimo dire neanche "a".

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Originariamente inviata da Svers0

mica si facevano le riforme per compiacere gli amici di Confindustria

No, si facevano le leggi per militarizzare la nazione e averla compatta nel sostenere l'imperialismo sovietico al di fuori dell'URSS, seguendo la stessa logica di potenza degli americani.
E alla fine, quando l'apparato non fu più sostenibile, il castello di carte crollò.

Winston_Smith · 19-09-2015, 15:34

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Originariamente inviata da PazzoGlabroKK

Ah, ovviamente è ingiustificata la nostalgia per l'URSS, che provano praticamente tutti gli abitanti dell'ex blocco sovietico nati nel secondo dopoguerra. Giaggià.

In Polonia non vedono l'ora di tornare sotto l'influenza di Mosca, giaggià

Winston_Smith · 19-09-2015, 15:35

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Originariamente inviata da varykino

se te mettono a lavorare a 12 anni c'hai poco da essere fobico fai e basta , col fucile puntanto c è poco da lagnarsi , nn ti permettono di rinchiuderti in una stanza tipo i giapponesi li .... ste robe nn esistevano prima , soffrivi e facevi perchè eri obbligato .

FobiaSociale.com: il fucile puntato alla schiena is the ultimate psicotherapy

Aggiungerei anche un bel teleschermo stile 1984, così uno non si lamenta neanche a casa e si aboliscono i pensieri disfunzionali come psicoreato.

Winston_Smith · 19-09-2015, 15:39

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Originariamente inviata da Svers0

Il fatto che sotto il comunismo tutti hanno la stessa paga è propaganda anticomunista anni '50.

Giusto, in effetti anche in URSS esistevano privilegiati e poveracci.

AloneInTheDARK · 19-09-2015, 15:50

rivoluzionario moderato

Winston_Smith · 19-09-2015, 15:50

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Originariamente inviata da The_Sleeper

Direi di avere decisamente ideali più riconosciuti come di Sinistra, schieramento politico che in Italia però sostanzialmente non è più adegutamente rappresentato da decenni ormai.
L'identificarmi in un'ala o nell'altra però è sostanzialmente il risultato di verificare quale ideologia potrebbe essere quella che garantisce una maggiore considerazione della figura dell'Uomo ( e dei suoi diritti, specialmente in tema di lavoro) e risponde meglio alla necessità sociale di avere uno Stato che persegua attivamente il realizzarsi di una condizione di uguaglianza sostanziale, non solo formale.
L'ideologia liberale più affine al capitalismo mi pare che stia miseramente fallendo in questo, favorendo il crearsi di un divario sempre più ampio tra le varie classi sociali e una regressione dei diritti in nome del mantenimento di un equilibrio, alquanto precario, basato sulla competititività.
Aggiungiamoci pure che sono molto restio al vedere uno Stato che tende a cedere ai privati - e quindi sottopore al controllo dei capitali - settori in cui ha precedentemente fallito nel suo ruolo. Potrà talvolta essere una soluzione efficace nel breve periodo però mi appare come un issare bandiera bianca e lavarsi le mani, piuttosto che cambiare la struttura organizzativa cercando di renderla più adatta in futuro.
Il rischio, concreto direi, è che progressivamente il controllo esercitato da elementi esterni al Legislatore nazionale divenga talmente pressante da non permettere riforme se non nella direzione da questi stabilita.
Onestamente mi preoccupa assai vedere i criteri di efficienza economica e del libero mercato applicati in certi settori (Istruzione giusto per citare fatti recenti), dopo che hanno determinato certi risultati in quelli per cui sono stati originariamente creati.

La condizione ideale di concorrenza perfetta e di capitalismo "umano" è utopia pura.
Il capitalismo si nutre del, e contemporaneamente lo alimenta, divario sociale forte anche della globalizzazione. Fenomeno che fa, non a caso, rima con delocalizzazione (produttiva), aka lo strumento principe per attuare quelli che ormai sono veri e propri ricatti ai danni dei lavoratori, spostando sempre il verso in direzione della maggiore resa/persona piuttosto che della tutela crescente.

Analisi sostanzialmente perfetta, complimenti.

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Originariamente inviata da The_Sleeper

Tenderei anche verso ideali simil-anarchici se non fosse che non riesco proprio ad immaginarmi una situazione in cui le persone siano in grado di garantire un sistema che funzioni su pochi semplici principi condivisi, senza che l'una tenda a prevaricare l'altra creando un circolo vizioso, nel lungo termine.

Penso che si tornerebbe all'epoca dei signorotti e dei lanzichenecchi, in un caso del genere.
L'unica salvezza è sempre nelle storiche parole: libertà, eguaglianza, solidarietà, giustizia. In tutti i sistemi di cui si sta parlando manca qualcuna di queste cose, che invece sono tutte necessarie.

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Originariamente inviata da The_Sleeper

PS : per la diatriba capitalismo vs. comunismo : gli effetti del capitalismo diffuso, specie di quello finanziario, sono sotto gli occhi di tutti.
Per quanto riguarda il comunismo invece mi chiedo quando questo ideale sia mai stato anche solo in parte avverato. L'URSS, o altri Stati, che si sono fregiati del titolo di comunisti poi nei fatti non hanno mai realizzato nulla che non fosse uno stadio primitivo presto degenerato in dittature o altre storture.
Quelle quindi le chiamerei allora col loro nome, non le considererei esmpi di cos'è il comunismo; se non nella retorica berlusconiana forse.
Il comunismo a livello teorico non mi pare che sia un ideale così disumanizzante in cui credere, anzi. Che poi a livello pratico si sia dimostrato, per ora, irrealizzabile ed utopico è un altro paio di maniche.

Anche qui, ottima analisi. Magari ricordo male e se sbaglio mi corrigerete (cit.), ma mi pare che la corruzione dell'ideale comunista si possa far partire da quando l'obiettivo finale si è spostato dall'utopistica società senza classi (né oppressi, né oppressori, che è anche l'ideale cristiano del leone che dorme insieme all'agnello) all'obiettivo della lotta di classe con avvicendamento al potere di una sull'altra e trionfo finale del proletariato (o di chi se ne dichiara rappresentante, nella lettura capziosa di Lenin: cosa che poi apre la strada all'arbitrio di chi, in nome della classe "vincente", semplicemente sostituisce una dittatura con un'altra; esemplare a tal proposito è l'excursus in 1984 della storia umana vista come un tentativo degli Alti di mantenere il potere sui Medi, e di questi ultimi di rovesciare la gerarchia chiamando a supporto i Bassi, ma con l'intenzione di fermare l'altalena della storia e congelare per sempre il loro potere).
Non esiste giustizia se non è per tutti, quando una classe "vince" sull'altra non c'è giustizia, qualunque classe si tratti. Bisogna ritrovare l'ideale, non piegarsi all'opportunismo di chi lecca il culo al potere e idolatra l'uomo forte sentendosi la coscienza a posto solo perché quel culo è dipinto di rosso. Questa è la vera sinistra.

Winston_Smith · 19-09-2015, 15:52

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Originariamente inviata da unofficialnick

Il socialismo è probabilmente preferibile, per quanto riguarda la parità di genere (che farebbe comodo anche ai sociofobici maschi etero), i licenziamenti solo disciplinari e non economici, l'università per i meritevoli senza dover lavorare per pagarsela ecc.

Non fosse che per tre difetti minimi ma davvero minimi:

-una maggiore dittatorialità/dispoticità, nella fattispecie la minor possibilità di evasione da questa vita troppo stretta tramite fictions ecc.

-l'obbligo di lavorare sempre, quindi minor tempo per filosofeggiare (ma anche minor tempo per insociofobicarsi) ed espandersi dal punto di vista mentale

-una turnazione probabilmente eccessiva per quanto riguarda gli orari di lavoro (non so se in tutti i Paesi socialisti era così), forse necessaria al fine assorbire la grande forza lavoro, chissà...

Non mi risulta che l'iperlavoro e la mancanza di libertà non siano mali anche di alcune società capitalistiche, anzi.