liuk76

Quando si parla di fobia sociale, introversione, timidezza è facile associare il tutto ad una situazione di quasi totale assenza di amicizie (materiali) e di (nuove) conoscenze.

Insomma, il sociofobico/la sociofobica sembrano essere isolati dal mondo.

Detto ciò, e vista la sezione, voglio condividere una riflessione sull'opportunità potenziale di far sesso, di vivere la sessualità con un'altra persona (o più persone) da parte di un soggetto sociofobico/introverso/timido o, più genericamente, di un soggetto con oggettive difficoltà a relazionarsi col prossimo.

Non pongo nessun limite d'età.

La riflessione è questa, e nasce da alcuni confronti che ho avuto sia qui sul forum che fuori da qui...

A rigor di logica, per far sesso con una persona, questa ci deve attrarre, ricambiare l'interesse e ci dev'essere la disponibilità reciproca a concretizzare questa attrazione vivendo un'intimità.

Attenzione: parlo di sesso ricercato e fatto con una mentalità "aperta". Può essere il sesso conseguente ad un sentimento così come il sesso edonistico, frutto di coinvolgimento fisico e mentale ma, magari, privo della volontà di far seguire un fidanzamento od una relazione con una persona. Non escludete concetti quali scopamicizia o relazioni sessuali da single.
Non sto invece parlando del sesso come pulsione oppure di quello patologico, ossessivo-compulsivo, vissuto come un qualcosa da fare e consumare od "elemosinato" per qualsivoglia motivo.

Una persona FS mi aspetto che tendenzialmente non abbia problemi a provare attrazione per un'altra persona MA... L'introversione/timidezza dovrebbe portare a non riuscire a manifestare tale attrazione o a non reggere un approccio oppure, ancora, a non pensare minimamente di cercare di sedurre.
Ancora... La FS dovrebbe (in teoria) porre in una condizione dove le opportunità materiali d'amicizia e di... "Broccolaggio" a fini sessuali sono pressoché nulle (perché si è soli, non si esce, ecc).

Se poi è evitante di luoghi pubblici, affollati, mondani, ecc. (situazione comune a molti FS) o la persona bussa alla porta di casa con una t-shirt "Wanna fuck?" oppure, sempre in teoria, questo dovrebbe essere il grosso ostacolo e quasi garanzia di non batter chiodo.

Certo, ci possono essere persone intraprendenti che, fulminate dall'attrazione che suscita a prima vista la persona FS, prendono l'iniziativa al punto da fermarla per strada e tentare di sedurla e convincerla a capitolare in un'alcova, ma, per quanto ne sappia, è caso più unico che raro che accada ciò e, sopratutto, accade in contesti sociali un po' alieni alla persona sociofobica.

Quindi, di cosa si parla alla fine di tutto 'sto pippone?

Della (piacevole) sorpresa nello scoprire che alcune (non poche) persone sociofobiche (principalmente ragazze/donne) seppure con pochissime amicizie, in una situazione di solitudine, di disagio all'idea di socializzare con un'altra persona, non hanno alcuna difficoltà a trovare un/una partner sessuale e riescono ad avere una certa continuità e qualità della propria vita sessuale.

Naturalmente escludete dal discorso il ricorso alla prostituzione, al concedersi al primo che passa, al concedersi per "disperazione" (=merce di scambio per avere poi compagnia e/o amicizia), all'accontentarsi di tutto, ecc.

Al tempo stesso, escludete fin da subito discorsi sulla falsariga del "...tanto sono donne e si sa che basta che anche senza far nulla si riempiono di uomini...". Escludetelo, da un lato perché la realtà che conosco io NON è questa e sono un po' insofferente alle teorie di ineluttabilità della supremazia vaginale, inoltre per i motivi di cui sopra: non sto parlando di persone che frequentano locali, fanno vita sociale ma di persone sociofobiche.

Secondo voi, come si spiega ciò? C'è un'errata visione di fondo di cosa comporta materialmente la FS? Il sesso esula dalla FS? Ci sono dinamiche di relazione e socializzazione sconosciute? Altro?

Ah, dimenticavo: non partite in quarta pensando che si parli SOLO di persone sociofobiche bellissime, fighissime, ecc.
E' un discorso trasversale: si fa dalla persona "normale" esteriormente ed interiormente alla persona quasi oggettivamente "bella" esteriormente ed interiormente.

Come precisazione finale: non è un post né di critica, né di giudizio morale negativo. Mi piace (e penso sia evidente) trattare questi argomenti ed ho uno spirito di curiosità e di conoscenza tale da cercare di trovare logiche alternative per capire come sia possibile qualcosa che mi sembra impossibile razionalmente.

Poi, al massimo, posso solo provare invidia (benigna) per queste persone

Commentate, commentate (intelligentemente)...

Winston_Smith

Scusa, ma da qualche parte dovranno pure averlo conosciuto il loro partner, no? Dovunque lo abbiano conosciuto, è probabile (e comunque più probabile rispetto al caso a parti invertite) che sia stato lui a esplicitare le sue intenzioni per primo, visto che nella maggior parte dei casi è ancora l'uomo a fare il primo passo, e in questo le considerazioni sulla timidezza influiscono di meno che nel caso contrario.
Sinceramente non trovo grande motivo di meraviglia in ciò che dici, a meno che tu non stia parlando di donne che vivono letteralmente barricate in casa o quasi (ma anche lì, esiste internet).

liuk76

Ecco, barricate in casa proprio no ma non mi aspetto certo che una persona sociofobica esca tutte le sere (o tutti i we), conosca spesso persone nuove o si vada cercare nel tempo libero feste, uscite, luoghi di aggregazione.

Non voglio usare in modo troppo rigido il mio quotidiano (pur NON essendo sociofobico) di presente sociale ma, inevitabilmente ho provato ad indossare le "vesti" del soggetto del discorso in questione visto che trovo il mio quotidiano molto sociofobico like (per cause non dipendenti da me)...
- mattina si esce per andare in ufficio;
- ufficio dove i giochi ormai son fatti;
- pausa pranzo con zero possibilità di socializzazione (e la persona FS mi aspetto che non non voglia nemmeno provare a socializzare con PincoPallo al parco, bar, self service, ecc.);
- ritorno a casa;
- serata a casa, magari su "Internet sociale", ma a casa;
- Internet sociale molto poco favorente l'incontro e la socializzazione;

Questo dal lunedì al venerdì.

Weekend? All'insegna del relax e della tranquillità a casa.

Uscite la sera di rado (con le poche persone del gruppo conosciuto e a giochi fatti) senza nuove conoscenze;
Una volta ogni tanto qualche evento sociale tranquillo che magari fa conoscere le persone senza però risvolti sessuali, ecc.

Quale hobby, anch'esso routinario, vissuto prevalentemente fine a sé stesso e con altre persone sempre ai fini dell'hobby/sport e, anche qui, con zero prospettive.


Questo non è essere barricati in casa ma è anche una situazione di stallo a fini sessuali. Per cui dove si conosce e come si combina con poche difficoltà (perché anche questo è l'aspetto) con la persona partner?

Ovviamente rispetto allo scenario descritto (che riconosco e spero non sia quello di tutti gli altri utenti del forum) mi aspetto qualche differenza ma non mi aspetterò mai che una persona sociofobica esca ogni sera, conosca, si relazioni, ecc. altrimenti viene meno, per come la vedo io, il concetto d'introversione e sociofobia.

Winston_Smith

Io sinceramente posso solo ripetere che le persone di cui parli il partner (o i partner) lo hanno trovato, come dici, quindi ti basterebbe chiedere a loro come hanno fatto, pur essendo sociofobiche e non avendo una vita sociale intensa (vita sociale intensa che di norma NON è un requisito necessario per risultare attraente agli occhi di un uomo, mentre a parti invertite le cose cambiano un po'). Evidentemente a volte anche al lavoro o nei contesti più di routine i giochi non sono sempre fatti.
Per parte mia, mi limito a ricordare che internet può essere una mano santa.

Ravanello

Come sei pessimista.

rainy

non ho capito quale sarebbe la proposta o il suggerimento

Pluvia

Credo sinceramente che tu sia molto invidioso di questo fatto, ciòè in te è un sentimento di bramosia, di acre irritazione alla vista della felicità e dei vantaggi altrui, il desiderio di avere ciò che possiede un altro, o di essere ciò che è un altro.


Ecco, l'hai precisato tu stesso...ma attenzione, l'invidia eccessiva può anche sfociare in odio.

Non si era capito...è evidentissimo...

liuk76

Invidioso di chi ha una vita sessuale? Assolutamente sì ma in modo "maturo"
Non mi strappo i capelli, non infilo spilloni su bamboline Vodoo degli sventurati ma mi limito ad un "beato lui... Mi piacerebbe e mi manca".
Il tutto esente da geremiadi e senza mettermi a fissare il vuoto in stato catatonico e non riuscendo a svolgere le attività quotidiane.

E poi, temo che tu fraintenda la mia scuola di pensiero con quella di altre persone...
Io non sono afflitto dal pessimismo cosmico, dalla convinzione che nessuna donna a questo mondo possa mai essere attratta da me, che non abbia la minima possibilità, né snocciolo citazioni alla "tutte le donne interessanti sono fidanzate" e bla bla bla.
(Anche se lo dico con la mia forma scherzosa che è il mio modo di pormi, non voglio prendere in giro nessuno, intendiamoci)

Io so di...

<messaggio promozionale>
valere, essere attraente agli occhi di alcune donne, saperci "fare" in presenza di segnali d'interesse, essere interessante, romantico, deciso, passionale, buon amatore in intimità
</messaggio promozionale>

..così come conosco i miei limiti ed il limite più grande nel mio presente che è rappresentato appunto dalla completa mancanza di occasioni.

E per chiudere su questa tematica, svelo anche un segreto... Piangersi addosso o vedere una realtà funerea equivale ad avere la pressoché certezza che NESSUNA si avvicinerà mai.

No, sei completamente fuori strada ed anche offensivo a scrivere ciò.
Non è né bramosia, né ossessione, né insofferenza della felicità altrui.
Quello che descrivi è il classico atteggiamento di un altro tipo di persona ossessionata e frustrata ed io non sono né ossessionato, né frustrato.

Insofferenza alla felicità e vantaggi altrui? Ho un atteggiamento neutrale.

Essere ciò che è un altro? Ma nemmeno per sogno Sono sicuro di ciò che sono e dei limiti che ho ma non ergo nessun altro come modello né soffro di senso d'inferiorità nei confronti del prossimo.

Avere ciò che "possiede" l'altro? No, solitamente no. O meglio, non in questo caso.

Desiderare la donna d'altri? Già, è un po' indigesto il concetto di "possesso" di una persona, aggravato dal fatto che sia un dettame religioso.
Molto pragmaticamente una donna legata sentimentalmente ad un'altra persona non è compatibile con il tipo di legame che vado cercando.
Desiderarla? Non mi pongo nemmeno la domanda in un caso del genere.

Io desidero solo le donne che sono single oppure che sono in procinto di lasciarsi

Quello che invece non hai capito è che ero ironico e che aspettavo le reazioni dei sessuofobici

Efits

Un conto è essere sessuofobici, un conto è diventare insistenti e pedanti sull'argomento.
Almeno questa è la sezione giusta, non come quando si va in OffTopic a legger un innocente thread su come si va a dormire e mi tocca leggere di te che ti smanetti a letto.
Se vuoi in privato ti mando un po' di link di siti più adatti a questo genere di discorsi ma credo che google possa essere tuo amico nel trovarli

EDIT: ora ho sonno, quindi il papiro di risposta in cui mi dai del bigotto me lo leggo domani mattina mentre prendo cornetto e cappuccino per iniziare bene la giornata

liuk76

Mai scritto in questi termini.

Parlare d'implicazioni erotiche nel come si va a dormire, sopratutto se c'è nudità parziale, può essere leggermente offtopic ma non ha nulla di sporco così come parlare genericamente di sesso ed erotismo.

Se qualcuno ci vede dello sporco (forse per chiusura mentale sul tema) o tende a proiettare solo in una chiave squallida/oscena qualsiasi riferimento a scenari sessuali in determinati contesti... Beh, mi spiace per lui e confido che, prima o poi, riesca ad avere una visione del sesso più esente da stizza, repulsione e connotazione morale negativa perché la trovo sbagliata.

Di certo una persona non può essere ritenuta colpevole per le logiche mentali altrui.

Nessun papiro e nessuna accusa di essere bigotto: trovo solo un po' sciocca ed immatura questa insofferenza e questo vittimismo.
Tu e tutti siete liberi d'ignorare i post che non vi aggradano e di non replicare.
Però se uno ignora la libertà d'azione che ha, e parte con le geremiadi o le sterili polemiche, deve solo lamentarsi con sé stesso e migliorare la sua capacità di gestione di certe situazioni d'interazione sociale.

barclay

Grazie ragazzi: con questo thread m'avete fatto veramente sbellicare dalle risate: siete riusciti ad ACCUSARE UN ESTROVERSO DI ROSICARE
E meno male che lo dice un estro

Denethor

liuk, prendila come una critica costruttiva, ma non è questione di sensibilità o meno dell'argomento, quello che gli altri cercano di dirti credo sia che ai loro occhi appari un tantino troppo "concentrato" sulla questione... Tu cerchi la discussione su un argomento che ti interessa, ed è legittimo, ma se vedi gli altri diventare insofferenti dire "allora ignoratemi" non è nemmeno nel tuo interesse: il problema non è tutto degli altri, a meno che non ti piaccia parlare solo con quelli che ti assecondano.

Yumenohashi

Ma hai scritto diecimila paginate quando potevi semplicemente scrivere:
"Com'è sta cosa che le donne pur essendo sociofobiche riescono a cuccare lo stesso?"
Che è una domanda che qui leggo e rileggo da che sono iscritta e rispondo come han risposto altri owero che probabilmente è perchè la percentuale di donne FS o meno disposte a esternare interesse a un uomo è infinitamente minore a quella di uomini disposti a provarci con una donna.
Di conseguenza probabilmente è più semplice per una ragazza rispetto ad un uomo, in qualsiasi contesto si trovi ( scuola/internet/università/lavoro/tramite conoscenze comuni) aver la possibilità di essere approcciata.
Poi non so, sinceramente è una questione che mi son posta solo da che son su questo forum.

E comunque concordo con chi dice che sei fissato col sesso in modo patologico, ce lo infili ovunque, pensi a qualcos'altro ogni tanto? Mobbasta.

Efits

E con cornetto e cappuccio in mano come dicevo ieri notte:
Se per come uno va innocentemente a dormire a causa di forza maggiore(caldo) vengono fatte allusioni sessuali e viene fatta passare per una cosa normale non oso immaginare in altre culture dove questa è la prassi, come faranno i poveretti che per usi e costrumi locali neanche sanno cosa sia un pigiama? Saranno tartassati da pruriginose questioni di continuo?
Io penso che dormano e basta prendendo la cosa per quello che è, ovvero un modo per dormire più comodi e non un invito alla fantasia altrui, ma ti ringrazio per avermi aperto un mondo nuovo di vedere le cose.

Beh sai, masturbarmi mentre c'è gente che mi dorme vicino, fosse pure la mia ragazza, a me un tantino squallido lo sembra e temo che anche lei non vedrebbe di buon occhio la cosa.
Magari se vado a letto con persone dai pudici costumi quali Sara Tommasi o Belen non si scandalizzerebbero, ma parlando di persone "normali" penso che qualche problema sorgerebbe.

Ma ora arrivano le perle:

nessuna accusa di essere bigotto[.cit]
A sto punto cosa è per te un bigotto se la tua risposta esula da quel campo?
E non so dove tu abbia visto repulsione e connotazione negativa su argomenti sessuali in sè. Pensa, per quanto può essere strano ho pure fatto del sesso prematrimoniale!
Ho repulsione per chi martella morbosamente sull'argomento, infilandolo ogni dove(lol) e cerca di far passare per anormali chi è meno ossessionato dall'argomento e si lamenta di tali insistenze(e non sono il solo).

Che ho da migliorare le mie relazioni sociali lo so da me, pensa, è addirittura per questo che sono sul forum.
Ma dai? Ma no! Davvero? Non è un subforum di redtube? Eh si, ho una brutta notizia per te..

Devi essere un simpatico soggetto da conoscere in real, mi immagino discussioni tipo

-salve! desidera un caffè? bella giornata oggi vero?
-si, c'è il sole splendente, mi fa venire una voglia matta di scopare!
-scusi cosa ha detto?
-di scopare, non ha sentito? lei ha dei tabù sull'argomento? no, perchè è normale come cosa, aspettai che le mostro la via corretta di pensiero al riguardo. Vede, ad esempio, quando è a letto con sua moglie..
-...

Finito il siparietto comico come dici che io sono libero di non leggere i tuoi thread sono anche liberissimo di lamentarmene. Se poi ti infastidisce non leggermi o segnalami all'autorità competente, ma quel che è troppo e troppo e te lo ho fatto notare. Spero che per una persona dalle vedute cosi' ampie come le tue i miei non siano stati toni troppo pungenti.

liuk76

Eh, ragazzo mio... Ti ringrazio per l'estroverso

Però rosicare è un termine eccessivo.
Mi rendo conto che non è semplice trasmettere il proprio atteggiamento su un forum ma vi posso assicurare che, nonostante le apparenze, non rosico.
L'ho fatto in passato, eccome, ma una volta che si matura si capisce che non c'è nulla da rosicare.

Non confondete il rosicare con una più banale e NORMALE mancanza di vita ed opportunità sessuali che non lasciano indifferenti.
Poi, qui sul forum, è inevitabile che siano enfatizzati alcuni aspetti: se uno manifesta la mancanza di qualcosa e la voglia di porre fine, il prima possibile, a questa mancanza, non significa né che sia ossessionato, né che sia l'unico obiettivo o pensiero della propria vita.

Io ho detto solo che nel mio campione di persone che ho considerato, sono più le donne rispetto agli uomini che si trovano in questa situazione.
Non è detto che sia la regola, né che sia una conferma per determinate visioni tragiche della cosa

liuk76

Trovami dove ho scritto testualmente ciò.
Non l'ho mai scritto per cui stai dicendo una cretinata.

Una persona critica nei confronti di gran parte dei costumi sessuali.

Taglio la tua diffamazione nei miei confronti.

Ti chiedo solo civilmente di astenerti (e confido nell'intervento della moderazione se il fatto dovesse ripetersi) dal dipingere un'immagine di me che non corrisponde alla realtà ed è altamente irrispettosa e lesiva della mia dignità.

Io non ho nulla da rendere conto a te e agli altri su come sono.
Mi limito solo a precisare che non sono una persona che è in grado di argomentare solo di sesso e/o che lo vive in modo gretto, ossessivo o compulsivo.
Confido nel fatto che questa precisazione (inutile, ma viste certe uscite...) non porti più ad uscite di questa natura.
Auspicherei anche delle doverose scuse ma temo che il mio auspicio non avrà un seguito...

Infine. e lo dico con dispiacere, ormai ho capito che la mia aspettativa di fare nuove conoscenze, attraverso il forum, è da escludere visto che è evidente che riguardo alla mia persona c'è un forte pregiudizio, antipatia ed insofferenza, salvo rare (e valide) eccezioni.
Pazienza...

liuk76

Apprezzo il tuo post di "critica" proprio perché è civile e costruttivo.
Come ho già scritto in passato ci sono molti temi di questo forum che non mi tangono e, quindi, è inevitabile che in molte discussioni mi limito a lurkare e a non partecipare attivamente così come non ho

Io vorrei parlare con tutti e, sopratutto, interagire con le persone.
Non pretendo certo di parlare solo con chi è d'accordo. Mi piace il confronto e sono aperto alle opinioni differenti.
Io critico solo atteggiamenti di forte insofferenza, dove mi viene attribuita quasi l'etichetta di "maniaco", e di vittimismo quasi come se fossi un carnefice che rovina ogni discussione e genera sofferenze per il povero utente "vittima".

Sono disponibile a correggere eventuali approcci perché non è nel mio interesse scrivere su un forum se non vengo letto, non ricevo risposta e non vengo "cagato" da nessuna/o ma non sono disposto a dovermi imbavagliare a queste condizioni: in 'sti casi allora rispondo a chi non mi sopporta d'ignorarmi. Come d'altronde, sto concludendo, che sta facendo un numero sempre maggiore di utenti.

Il mio timore è che ormai mi sia fatto terra bruciata intorno.

Winston_Smith

Non solo nel tuo campione
Secondo me non c'è poi tanto da elucubrare, la differenza di cui stiamo parlando dovrebbe essere ormai ovvia (almeno per chi come gli utenti di questo forum ne discute a pranzo, colazione e cena da diversi anni ) e le sue motivazioni pure.

liuk76

Non è questa la domanda.
Non sto parlando solo di donne ma di uomini e donne.
La domanda è: "Com'è sta cosa cosa che un sociofobico riesce ad avere con facilità occasioni di conoscenza che poi si concludono in termini sessuali?".

E, come avevo spiegato chiaramente, non mi torna il riuscire facilmente ad avere opportunità con la sociofobia.

Questa è una spiegazione per certe situazioni.

avoidantDuck

Le opportunità sessuali ci sono anche per noi, solo magari sono in quantità minore per via del nostro isolamento. Le grossa difficoltà semmai sono per prima cosa riuscire a riconoscere queste opportunità. Quante volte abbiamo conosciuto persone che potevano essere interessate e abbiamo lasciato perdere per via delle nostre paranoie. E la seconda difficoltà è riuscire a sfruttare l'opportunità quando c'è. A me ad esempio è capitato qualche volta anche di essere approcciato in discoteca, ma poi tra alcol, timidezza mia e problematiche varie non sono riuscito ad approfondire.

Posso farti una domanda Liuk76? Tu non sei sociofobico, non hai problemi di autostima, non hai problemi nel trattare con le donne. In teoria non dovresti avere problemi, ma invece anche tu ti ritrovi con poche possibilità di socializzare. Cos'è esattamente che ti blocca?