Hassell

Per questo gli omo hanno l'obbligo morale di sgomitare e farsi sentire.

Sasuke

Beh da due gay o due lesbiche bambini non ne nascono

Hassell

E quindi? Allora chiunque, anche etero, non faccia bambini, forse la sua parte di mondo non gli spetta?

Sasuke

Non è una vita completa, la vita non te la tocca nessuno.

Hassell

Estremizzando, una ameba di persona, basta che metta al mondo un figlio, e non deve lamentarsi perché la sua vita è completa.
Non credo che basti. La vita è molto altro. La genitorialità è solo una parte di essa.
Tra l'altro, maternità e paternità possono sperimentarla anche gli omosessuali.

zoe666

non a tutti interessa figliare per sentire di avere una vita completa.
Togliamoci questo slogan imposto per cui fare un figlio è la massima aspirazione della vita. Non per tutti è così.

muttley

L'utilità degli interventi di sasuke in questo forum è pari a quella di uno scaldabagno nel Sahara a mezzogiorno.

Sasuke

Si usando sperma ovuli e cose del genere estrapolate, Frankenstein entered the chat.

Sasuke

Per quanto mi riguarda è un vanto essere disprezzato da te.

Sasuke

Non ho detto che è la massima aspirazione ne che lo deve fare chiunque, tu vivi la tua vita e non interessa a nessuno se hai figli o no, il discorso è che il mondo va avanti grazie a chi fa figli.

Hassell

Quindi per te è "Frankenstein" anche chi da etero deve ricorrere alla fecondazione assistita o altri metodi comunque non naturali perché fa fatica a avere figli.

Sasuke

Il mio parere personale è che bisogna accettare il fatto che non si possono avere figli.

milton erickson

Credo che tu abbia frainteso l'ultimo passaggio del mio messaggio.

Quando dicevo che, per esperienza personale, capire l'origine di certi miei comportamenti mi è stato utile, non mi riferivo al libro di Bieber né all'orientamento sessuale.

Mi riferivo ad altri aspetti della mia vita, come la timidezza, le difficoltà relazionali e anche il bullismo che ho subito. Comprendere come si sono formati certi meccanismi mi ha aiutato a vivere meglio, e credo che sia utile anche per chi ha attraversato vissuti diversi dai miei.

L'educazione rispettosa e scevra di moralismi di cui parli potrebbe servire, ma non rende per questo inutile cercare di comprendere la propria storia personale.

Ti faccio però notare una cosa che mi sembra emerga in tutta questa discussione.

Ho l'impressione che, ogni volta che provo a discutere il merito delle argomentazioni, il terreno venga spostato altrove.

All'inizio si parlava del libro di Bieber e dell'eventuale ruolo delle dinamiche familiari. Quando ho fatto notare che criticare un modello specifico non equivale a dimostrare che ogni possibile influenza dell'ambiente sia inesistente, siamo passati al fatto che "non importa il perché". Quando ho spiegato perché, secondo me, capire le cause può essere utile, siamo passati alla patologizzazione e all'educazione affettiva.

In pratica si passa da un argomento all'altro senza rispondere alle obiezioni che avevo posto.

Inoltre continuo a vedere una confusione di fondo: si trasforma una questione scientifica in una questione morale. Chiedersi quali fattori contribuiscano allo sviluppo di un tratto umano non significa automaticamente considerarlo una malattia o volerlo eliminare.

La psicologia studia l'ansia, la timidezza, l'empatia, l'intelligenza e moltissimi altri aspetti del comportamento umano senza che questo implichi un giudizio morale su di essi.

Il riferimento al fatto che "gli eterosessuali non si chiedono perché sono eterosessuali", poi, non risponde certo alla questione che stavamo discutendo.

A mio avviso questo ha invece l'effetto di spostare il dibattito dal piano delle argomentazioni a quello dell'identificazione emotiva: non si discute più se una certa ipotesi sia fondata o meno, ma si suggerisce che chi la pone appartenga automaticamente a un "campo" contrapposto a quello delle persone omosessuali.

In questo modo il confronto smette di essere una valutazione delle idee e rischia di diventare una contrapposizione tra categorie di persone, dove conta più da quale parte stai che la solidità degli argomenti.

E questo secondo me non è utile.

Hassell

Ma guarda, io ho fatto un percorso su questo argomento dell'orientamento sessuale, che mi ha portato a pensare che non c'è nulla da capire nell'omosessualità, se non che esiste, esattamente come esiste l'eterosessualità. Quindi se vogliamo farci degli studi sopra, altri studi oltre ai millemila già fatti, facciamoli pure, così ci sentiamo meglio e diamo una spiegazione razionale a ciò che sotto sotto ci turba, ok.
Ma tutto ciò non aiuta all'accettazione dell'omosessualità, che altro non è che una forma di sessualità come lo sono decine di altre forme.
Io sono arrivato a pensare che bisogna smettere di giudicare, discriminare, tollerare, financo accettare l'omosessualità come se fosse qualcosa di anormale. L'omosessualità semplicemente È. Punto.
Chi ha una opinione di qualsivoglia tipo sull'omosessualità secondo me è solo un cretino. Non bisogna averne nessuna, come non la si ha sull'eterosessualità. Essa esiste e vive indipendentemente da chi la ripudia o la vuole analizzare. Anche il troppo studio porta male. Smettiamola di vivisezionarla: gay lesbiche trans tutta la comunità LGBT ringrazierà.
L'unica cosa utile che si può fare è parlarne, sì, ma in senso amorevole, affettivo, emozionale, perché è quando queste situazioni si rompono che fa male e si soffre. Il resto sono elucubrazioni mentali che non portano a nulla.

gaucho

Sicuramente guardare Sailor Moon non ha aiutato

Tragopan

Articolo del 1997.

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Sasuke

Delitto e castigo è un romanzo orrendo.

La Divina commedia è uno sfogo di un folle bigotto.

sagoma

Sarà, ma bisogna ammettere che suo malgrado è uscito fuori un capolavoro

Sasuke

Dal punto di vista linguistico è un'opera che non ha eguali ma moralmente è ciarpame.

Sasuke

Le quote rosa sono un abominio prevaricatorio.