Maffo

Perché ha rotto le relazioni diplomatiche con la Russia

3stm

A me è piaciuto il discorso di mattarella e non lo ridurrei al parallelismo tra la russia di oggi e la germania nazista. Ha detto che la guerra in ucraina ha la stessa natura di conquista che era nelle intenzioni del terzo reich. E ha detto non troppo velatamente di pensarci bene prima di concedere i territori conquistati alla russia, visto com’è andata quando è stata ceduta alla germania parte della cecoslovacchia. Non sei d’accordo?

Poi mi sembra fuori luogo parlare di mancanza di rispetto, verso uno stato che ne sta bombardando un altro da due anni.

La mia opinione non conta nulla, ma fino al 23 febbraio 2022 ero dalla parte della russia, sulla questione ucraina.

@maffo
Non mi sembra che avessimo chissà quali rapporti diplomatici prima d’ora.
Siamo un paese della nato, il paese con più basi militari, con un governo fortemente filo atlantista per non dire che siamo al guinzaglio degli americani… non eravamo certo i primi alleati della russia.

3stm

Se pensi che criticare l’invasione dell’ucraina equivalga a criticare il popolo russo commetti lo stesso errore di chi ne voleva censurare ogni espressione culturale.

Mollusco

Un conto e' criticare l'invasione e anche il regime di Putin se vogliamo, altro e' il paragone con il nazismo. Evitabile. Si poteva condannare senza insultare.

Crepuscolo

Il paragone riguarda il fatto di voler sottomettere e annettere i paesi vicini, in questo caso la somiglianza c'è. Secondo me quelli che lo trovano offensivo è perché quando pensano al nazismo pensano alla questione dei campi di concentramento e tutto il resto.

Mollusco

E ti pare poco? Non e' mica stato solo il nazismo ad avere aggredito paesi vicini, anzi, il nazismo ha voluto conquistare Europa e Asia, e dubito che Putin abbia in testa questo. Putin e' al potere da 25 anni e non ha mai dato l'impressione di volere invadere l'Europa, ma al massimo alcuni paesi ex Urss (e nemmeno tutti, dato che i baltici sono entrati nella Nato nel 2006 senza che il presidente russo battesse ciglio). Non e' che adesso se uno invade, e' nazista...allora pure Israele lo sarebbe....

Ma poi il nazismo significa l'ideologia della razza, il legame con il paganesimo nordico, il rifiuto di ogni misericordia cristiana, il culto della violenza e del sopruso, la soppressione di malati e deboli....ma davvero pensiamo che in Russia oggi si vive cosi?!

Crepuscolo

Non è vero che non ha battuto ciglio quando nel 2004 sono entrati i paesi baltici nella Nato, non ha reagito militarmente ma c'è stata una forte opposizione. Poi bisogna considerare che ai tempi la Russia era più debole e mi pare che quei paesi avessero già degli accordi di difesa con l'occidente.
Che vuol dire che non ha dato l'idea di voler invadere l'Europa ma solo paesi ex Urss? Quindi i paesi ex Urss possono essere invasi tranquillamente per te? Sempre paesi indipendenti sono, la mentalità imperialista è quella. Quindi non so chi ti garantisce che un giorno non possa volerlo fare con un paese dell'UE se avverte una situazione di debolezza dall'altra parte.
Io non so come vivono esattamente in Russia ma so che è uno stato autoritario e non democratico, sicuramente non paragonabile a noi.
Il senso del discorso di Mattarella è chiaro, può non piacere come è stato detto, le parole usate, ma vista la situazione attuale nel mondo mi sembra ridicolo stare lì a fare i puntigliosi. Secondo me se uno si infastidisce per questa cosa è perché nutre qualche simpatia verso l'attuale governo russo.

Mollusco

Ma nemmeno ai nazisti mi pare.

Il giorno in cui Mattarella usera' gli stessi toni verso Israele, paragonando quello che stanno combinando a Gaza ai crimini nazisti (che per me resta sempre un'esagerazione, ma va di moda farlo....e allora facciamolo per tutti) allora accettero' anche il paragone con la Russia. E ripeto, resta una esagerazione, il nazismo e' stato un unicum di mostruosita'....questi paragoni che si sprecano con Hitler non sono mai fatti in buona fede....pero' almeno siano fatti alla pari.

Crepuscolo

Non ha detto che la Russia ha un governo nazzista, si parlava della stessa visione nelle mire espansionistiche e aggressive verso altre nazioni. Se uno capisce diversamente è un problema suo.
Anche Israele è stato criticato dall'occidente se questo ti può far sentire più tranquillo, c'è addirittura il mandato di arresto per il presidente... Ma qui si parlava di altro, di una nazione che invade un'altra nazione indipendente che si stava facendo i cavoli suoi. La situazione di caos che c'è in medio oriente ti sembra la stessa? l'Ucraina voleva la scomparsa della Russia? Faceva attacchi terroristici contro la Russia prima che questa iniziasse a rompere le scatole?
Per me stai proprio mischiando mele con pere.

Maffo

Dai... Siamo onesti, questa cosa non sta in piedi, se Mattarella ha paragonato la Russia alla Germania nazista è perché voleva paragonarla alla Germania nazista, con tutto ciò che questa affermazione implica, se avesse voluto parlare di mire espansionistiche ed aggressive verso altre nazioni avrebbe potuto paragonarla all' impero romano e all' imperatore Augusto ed avrebbe avuto tuuutt' altro significato.

Quelle di Mattarella non sono parole scelte a caso.

C'è da dire che oggi cade l' anniversario della morte di Navalny, se ricordate com' è morto, i servizi segreti russi sono pure peggio dei nazisti, però personalmente non ho molta voglia di rischiare un incidente diplomatico con la Russia solo perché un giorno Mattarella si sveglia e decide di voler fare qualche dichiarazione da eroe

Crepuscolo

Perché deve fare paragoni con fatti successi duemila anni fa se gli basta tornare indietro di ottant'anni? Tu cosa sceglieresti per fare arrivare meglio un messaggio?
Sicuramente non sono parole scelte a caso ma non credo neanche che si sia svegliato e abbia voluto fare l'eroe, penso che discuta prima con altre persone le cose che andrà a dire nei suoi discorsi.
Ma poi come funziona, la Russia può porsi in modo aggressivo con gli altri paesi mentre noi ci dobbiamo stare zitti? I rapporti diplomatici se non ti sei accorto sono già logori.
Cioè questi nelle loro trasmissioni TV discutono pure su eventuali attacchi a città europee, immagina se una cosa del genere succedesse da noi come la prenderebbero.

Maffo

Faccio il bravo e non scrivo niente, forse è meglio valà

Crepuscolo

No sentiamo, sono curioso di leggere le tue argomentazioni.

muttley

Forse dovresti togliere il ringrazia al post di apertura

Maffo

If I speak I'm in big trouble


Così a caso?

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Maffo

In ogni caso, sono contento che Trump abbia escluso l'Europa dai negoziati di pace con la Russia, In questo modo c'è la possibilità che arrivino effettivamente ad un accordo.

Prima o poi in quanto Europa dovremmo deciderci ad iniziare a collaborare ed unirci veramente, altrimenti diventeremo sempre più insignificanti a livello internazionale

muttley

Cosa pensi dei movimenti di fuoriuscita dall'UE come quello di Paragone o di chi sostiene che l'Europa non dovrebbe proprio esistere come entità politico-economica?

Maffo

Penso che siano scemenze, da soli non potremo andare da nessuna parte.
Detto questo però credo anche che l'Europa abbia bisogno di riforme profonde, sia dal punto di vista economico per creare un libero mercato all' interno dell' Europa che sia veramente tale, sia dal punto di vista amministrativo per snellire la macchina burocratica che dal punto di vista politico, ci manca infatti un governo centrale forte ed un leader altrettanto forte.

Mi piace l'idea degli stati uniti d'Europa.

Tu che ne pensi dell' UE?

muttley

Sempre stato pro Ue

gaucho

L’Ue è di fatto morta, tempi bui attendono l’Europa dal punto di vista economico