muttley

Ma secondo te, ai tempi delle identità nazionali, c'erano meno conflitti di oggi? I paesi europei si spartivano l'Africa come una quattro stagioni e facevano il bello e il cattivo tempo ai quattro angoli del globo assoggettando intere popolazioni

Tu puoi avere i gusti che vuoi in fatto di "tradizioni", quello che ti sto facendo notare è che non esistono le fantomatiche tradizioni millenarie, come hai scritto tu: le tradizioni sono in costante evoluzione, in quanto lo scambio tra popoli c'é sempre stato e continuerà ad esserci. Nel 1955 non trovavi il kebabbaro a Milano, ma iniziavi a trovarci i primi ristoranti napoletani, cosa che per esempio non trovavi nel 1905. Non esiste quindi la tradizione come evento immutato e fisso per un determinato periodo storico, non esiste alcuna forma culturale che non sia il prodotto di previe trasformazioni.
Tra cinquant'anni ci saranno (e sono probabilmente già in atto) alti mutamenti culturali e ci sarà chi rimpiangerà la situazione attuale che va sotto il nome di globalizzazione e sarà già stata ampiamente "storicizzata".
Poi qualcuno mi spiegherà cos'é l'identità culturale italiana e quando si è formata.

Mollusco

Cosa pensi della scomparsa dei dialetti, in Italia, Muttley? Non credi che questa sia una forma di tradizione, magari non millenaria* ma di sicuro pluri-secolare, che si sta perdendo? E non credi che sia a causa della televisione, della scolarizzazione nazionale, di internet e di tutta l'omologazione che il mondo prima nazionale e poi globale comporta?

Come giudichi le persone che rimpiangono questo tipo di culture, di linguaggi che si stanno perdendo, senza essere rimpiazzate da niente che non sia la lingua nazionale (e in futuro magari l'inglese come unica lingua globale)? Mi pare tra l'altro che tu tempo fa, anni fa diciamo, ponevi questo problema esaltando il sud italia che manteneva ancora, almeno in parte, questo tipo di realta' locale, mentre il nord, piu' ricco e globalizzato, le stava perdendo pian piano....

* almeno un millennio di eta', molti dialetti italiani ce l'hanno attestato pero'...

muttley

Non sono d'accordo sul fatto che i dialetti non siano rimpiazzati da nulla all'infuori della lingua ufficiale, infatti esistono gerghi, registri, linguaggi idiosincratici in base a gruppi d'età, di ceto, di censo e ad ambienti professionali/amicali e cose genere. Comunque le uniche cose che hanno una portata millenaria sono le culture "alte", quelle dei professoroni: il greco antico, il latino, l'aramaico, lontane quindi dalla dimensione popolare che per sua natura è fatta di scambi e quindi di continue mutazioni. Quando si parla di "identità" non si può che fare riferimento a porzioni limitate di tempo.
Comunque chiarisco meglio il concetto con l'abstract del libro che ho linkato e che ti invito a leggere:

Le “tradizioni” che ci appaiono, o si pretendono, antiche hanno spesso un’origine piuttosto recente, e talvolta sono inventate di sana pianta». Questa osservazione di Eric J.Hobsbawm ha costituito la base per un’indagine condotta da diversi studiosi, organizzata dalla rivista «Past and Present». Da non confondere con la «consuetudine», cioè con i vecchi modi di agire o di comunicare ancora vitali, le «tradizioni inventate» sono l’insieme di pratiche che si propongono di inculcare determinati valori e norme di comportamento ripetitive nelle quali è implicita la continuità con il passato. Ogni società ha accumulato una riserva di materiali in apparenza antichi: per rinsaldare vincoli nazionali, per connotare piú marcatamente la fisionomia di partiti o di ceti, o per attenuare quel senso di insicurezza che si poteva avvertire guardando a un futuro di radicali innovazioni. Questa sorta di ingegneria sociale e culturale ha caratterizzato in genere l’affermarsi delle nazioni moderne, che hanno cercato di legittimare la loro piú recente «storia» cercando radici nel passato piú remoto. Una prima ricognizione di queste tradizioni inventate apre ora le prospettive di una piú originale visione dei tempi, dei modi e delle molte contraddizioni di quella che è stata definita l’età della «modernizzazione».

Miky

ma si infatti...lo sapevate che la carbonara non è un piatto tradizonale romano? è piuttosto recente. E specialmente l'uso del guanciale non è afatto legato alla ricetta tradizionale e nemmeno l'utilizzo del solo rosso dell'uovo. Na volta la carbonara dsi faceva con la pancetta, con la cippolla e con tutto l'uovo e veniva anche più buona della modernissima ricetta tradizionale, che vuole solo l'uso del guanciale e del tuorlo e senza cipolla. Sarà stato qualche dannato chef negli fra la fine degli anni 90 e l'inzio del 2000 a tirare fuori al storia della carbonara che la ricetta tradizionale la vuole solo col guanciale.

gaucho

https://youtu.be/S5NQN8hUv-Q?si=q_POsc2wQM5laAx8

Hassell

Il Pride è una festa bellissima, proprio per i motivi per cui è criticata anche dai più tolleranti.

Maffo

Io ammetto di essere un po' di parte, e di non essere un gran sostenitore dei diritti LGBT... O meglio, sono un sostenitore dei diritti LGB e forse anche T, ditutte le altre 104 lettere che seguono non sono un grande fan.

Però, ammettendo che ho un bias, il pride alla fine è un grosso carnevale che dura un mese, sinceramente anche fosse a tema birra e tette, col piffero che una roba del genere potrebbe piacere ad un fobico doc.

Gente seminuda che urla ovunque inclusi i vecchi, musica a palla, vestiti strani, il tizio che ti dice che hai un bel culo... Cioè no grazie, sto in camera mia a guardare YouTube

muttley

Direi che a parte la gente seminuda (neanche tanto poi) hai praticamente descritto il raduno di Pontida

Hassell

Il Pride è una festa bellissima!

gaucho

Non sono mai andato al pride (a parte alla serata post parata), troppa esposizione troppo degrado

zoe666

l'unica ( e ultima ) volta che son stata a un gay pride sembrava più l'orgoglio di essere nudisti, mai viste tante tette in giro a caso tutte insieme in vita mia.
Carino magari, ma con l'orgoglio gay c'entra ormai ben poco, è solo una baracconata in cui tutti son mezzi nudi e in cui si vede gente che va al guinzaglio di altra ( ormai con l'orientamento gay, si è messo in mezzo pure il bdsm, non so per quale strano concetto ).

gaucho

Per una volta concordo con la gatta

Hassell

Io ho trovato il Pride molto accogliente, inclusivo e non giudicante. Ovviamente concordo in toto con le motivazioni politiche e sociali che lo animano.

juan

Nemmeno io sono mai stato al Pride. Anche perché non mi sento parte di una Comunità e non mi sento orgoglioso di essere qualcosa che non ho scelto io di essere, ma che è semplicemente capitato. Io sono molto discreto, non mi piace sbandierare le cose. Inoltre ai Pride vengono portate avanti idee politiche che si dà per scontato che chi fa parte della Comunità debba appoggiare. Io ad esempio non gradisco gli sfottò alla religione perché credo in Dio e non è scontato che chiunque sia LGBT+ debba essere ateo e antireligioso.

Hassell

Sfottò a dio? Semmai sfottò alla chiesa, è molto diverso. Non capirò mai come un omosessuale aneli a far parte di una istituzione che da sempre lo respinge. Comunque il Pride che ho vissuto io non aveva estremismi così evidenti, il massimo che ho visto era un ragazzo vestito a guisa di cardinale.
Aggiungo: la presenza al Pride di pochi con idee che non condividiamo, non per forza delegittima i valori di tutti gli altri.

Hor

Platone è odioso e Aristotele è noioso.

juan

Meglio il post-strutturalismo!!

Hor

Sono stato un fan sfegatato di Foucault sino a un tot di anni fa, ora lo vedo in maniera più critica.

juan

L'ho scritto per ridere perché mi pare che in passato fossi stato piuttosto critico verso questa corrente di filosofi.

Hor

In realtà, a parte Foucault, la conosco poco, un po' come gran parte del '900.
Comunque, sì, persone come Derrida o Baudrillard, di solito classificati come post-strutturalisti, mi suscitano una forte avversione.