sagoma

Ma più che altro un uomo o una donna potrebbe richiedere di essere definito/a utilizzando termini declinati rispettivamente al maschile e al femminile così come una persona cosiddetta non binaria si aspetta su di sé l'utilizzo del neutro. Magari la maggioranza delle persone vuole essere identificata come uomo o donna, perché non si dovrebbe dare importanza anche a questa preferenza?
Uno potrebbe non riconoscersi in un aggettivo neutro, come altri non vorrebbero riconoscersi in una desinenza in -o e in -a.

anahí

Sì, certo

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pokorny

Volevo scriverlo io. O meglio avevo scritto "è bellissimo che il monte Taigeto ora sia una normale montagna ma che due c....i per la povera lingua italiana" (e per tutte quelle europee che distinguono il genere). Era un po' di cattivo gusto e ho evitato. Ma l'avevo detto che il problema sotteso è divisivo e difatti...

Barracrudo

Faria te lo spiego io mettiti immagine profilo un fiore e vedrai che da fantasma formaggino diventi vip

Ruoppolo

Non sei sicuro di esserci riuscito ma hai notato dei miglioramenti rispetto al passato?

Sai cos'é? Io non ho bene in mente cosa significhi "confrontarsi".
Alcuni per confronto intendono paragonare se stessi agli altri ma è ovvio che questo non è il genere di confronto di cui stiamo parlando.
Come ci si confronta?
Parlando con gli altri? Basta davvero parlare con gli altri, anche del più e del meno?
Oppure frequentando luoghi in cui ci siano altre persone, anche senza interagirci?
Sinceramente non capisco appieno cosa voglia dire confrontarsi, so solo che ho sempre evitato tutte le situazioni in cui potenzialmente questo confronto poteva verificarsi.

zoe666

noto che spesso quando parlo dei miei dubbi, mi si risponde con le persone intersesso.

Mi viene in mente un esempio, a caso.
E' come se nascesse una nuova corrente per cui tot persone non riconoscono parti del proprio corpo come proprie e ritengono di non averle.
Chiedono quindi all'interlocutore generico e alla lingua italiana di modificarsi non definendo più braccia e gambe ma, che so, "quella cosa che ti pende sotto la spalla".
Ai dubbi che parte della popolazione esprime, gli si risponde a questo punto che le persone nate senza un braccio sono tante e quindi bisogna tenerne conto.
Ma in questo caso non si parla delle persone geneticamente nate senza un braccio o che l'hanno perso successivamente, ma di quelli che non riconoscono di averlo pur avendolo ed essendo visibile a tutti.
Fermo subito la domanda successiva :" eh ma le persone senza sesso definito biologicamente non sono distinguibili ad occhio nudo".
Manco una persona con la protesi lo è, molte volte, se ha pantaloni lunghi.

vikingo

Uno che ha un lessico forbito si adegua ai contesti ma non vedo perché debba snaturarsi,in Italia sembra quasi una vergogna parlare italiano..diverse escort chiedevano se fossi italiano,non sto scherzando..e mi faceva ridere,ma ci sarebbe da piangere..una una volta mi disse non mi fido sembri straniero..

anahí

L'apparizione della desinenza neutra secondo me e' solo un adeguarsi del linguaggio a uno shift del paradigma piuttosto importante. Semplicemente la divisione in categorie entro cui pensiamo cambia e il linguaggio comincia a sembrare inadeguato al nuovo modo di pensare

L'esempio delle braccia mi pare che non sia analogo perche' la societa' non sta attraversando uno shift di paradigma nel pensare agli arti

Darby Crash

Resta il fatto che la desinenza neutra in realtà non ha corrispondenza col genere percepito dalle persone che la usano. Percepiscono forse un genere neutro, un non-genere? Sarebbe davvero interessante sapere come percepiscono il loro genere al là del maschile e del femminile. "Neutro" non è nulla, non definisce.

anahí

Non saprei visto che non conosco persone nonbinary ne' intersessuali. Pero' secondo me se loro sentono naturale parlare cosi' di loro noi tradwife e traduomini non abbiamo il diritto di imporre loro un altro linguaggio solo perche' non siamo molto a nostro agio con l'indeterminatezza.

Azzardo, forse per una persona nb la domanda "ma se non sei ne' uomo ne' donna cosa sei?" sarebbe come chiedere a un ateo "ma se non sei pro-omousia ne' pro-omoiusia cosa sei?"

anahí

L'indeterminatezza e gli shift di paradigma fanno paura, e all'inizio sembrano modi di pensare innaturali con qualcosa di blasfemo.

E' il ripensamento delle categorie "sesso" e "genere" uno strano vezzo temporaneo o uno shift nel paradigma? Il fatto che mi sembra che sia in atto gia' da molto tempo (tra le altre cose) mi fa propendere per la seconda.

Darby Crash

Sì, finché sono soltanto loro a parlare usando il neutro può anche andare bene. Ma se poi questa novità linguistica si diffonde al di là degli ambienti nonbinary e intersessuali allora il discorso cambia. Posso avere tutto il diritto di disapprovare un mutamento linguistico che un giorno coinvolgerebbe anche me in prima persona.

non saprei. Dio materialmente non c'è, si percepisce tramite la fede. Ma il genere, come può non essere percepito o essere percepito come un qualcosa di piatto e neutro? Forse lo percepiscono in maniera fluida e sfumata e dicono "neutro" per semplificare.

Non è che fanno paura. Piuttosto sembrano assurdi

Sono cose che andrebbero spiegate per bene e che chi si sente perfettamente a proprio agio nel sistema binario maschio/femmina può fare fatica a capire.

anahí

Il linguaggio però è uno strumento sociale e non esiste il linguaggio privato (individuale). In altre parole bisogna mettersi d'accordo. Si tratta di chi vedrà la propria visione del mondo diventare canonica e chi la vedrà diventare eretica, né più né meno di così.

Fanno paura eccome, queste cose. Certi conservatori sono terrorizzati dal vedere certi pilastri della loro visione del mondo sgretolarsi. Ciò che viene percepito come grottesco fa paura (gli uomini con la vagina, le donne con la voce baritonale). E il grottesco si ridicolizza come meccanismo di difesa a mio avviso. Comunque ovviamente questo è una divagazione, non ti sto dicendo che sei conservatore o transfobico

Quanto allo spiegarle, sì, sarebbe molto bello (con buona pace di chi vuole bloccare la cosiddetta diffusione dell'ideologia gender).

Warlordmaniac

La lingua solitamente non ci viene imposta? Decidiamo noi le regole lessicali?
Ad esempio io potrei chiedere.alla crusca delle desinenze per introversi?
Io voglio bagni per introversi e vagoni per introversi; chi sono gli altri per imporre il loro pensiero diverso dal mio?

Angus

Ma guarda, in realtà il tuo esempio non tira particolarmente l'acqua al tuo mulino. "Braccio" e "gamba" sono parole funzionali che di per sé non comportano perdite di informazioni significative. Sono però pur sempre parte di una mappa linguistica che da un lato è semplicistica, dall'altro è stata acquisita in massima parte per via di imitazione acritica o di autorità. L'acquisizione del linguaggio da parte dei bambini è spesso mossa dall'ansia e non segue i tempi appropriati. Da adulti, un suo uso non relativizzato induce distorsioni del pensiero.

So che è un'idea che sembra assurda, ma una generale sospensione del linguaggio produrrebbe risultati positivi. Questa non è una pipa.

varykino

probabilmente commenti video diciamo cosi " di basso livello" o con argomenti che attirano gente ignorante ...... raramente troverai quello scenario commentando che ne so video sulla meccanica quantistica , scienza e robe cosi .

è come fare un affermazione sensata sotto un video di salvini , tempo 2 sec ti danno dell'immigrato

Ruoppolo

MI è capitato di essere scambiato per una femmina (anche senza offese) su commenti dei video più disparati (anche su video che trattavano argomenti scientifici o culturali).
Ho spiegato che vengo scambiato per donna (questo è un "problema" per me) e che a volte arrivano commenti sessisti (quello è un problema della società).

varykino

boh è una roba strana , per es qua nessuno ha mai pensato minimamente fossi donna , o siamo matti noi o quelli di youtube o scrivi realmente in modo talmente diverso in ste 2 piattaforme , mi pare una roba strana in generale boh , saranno matti quelli del tubo sicuro .

se te fa sentire bene o cmq bilancia quei commenti io t ho sempre immaginato come un ceceno incazzato con la canottiera bianca sporca di grasso di macchina

cmq è pieno di commenti sessisti razzisti sul tubo non ne farei una roba personale.
l unica roba che posso pensare e' che ste persone ignoranti ti danno un sesso , in sto caso donna , pensando di offenderti, visto che in certe menti malate e sessiste appunto e' vista come un offesa , ma se uno e' un po intelligente nn ce la vede l' offesa proprio perche' nn c e' .... al massimo e' nelle loro teste , e' un problema loro

barclay

Giusto per ridere, a 'sto punto, bisognerebbe abbandonare la lingua italiana, che richiede l'uso del genere per tutto. Per noi la sedia è femmina, il tavolo è maschio, la tovaglia è femmina, il pavimento è maschio, ecc. Gli inglesi, invece, dicono the chair, the table, ecc, senza usare il genere; loro hanno anche il pronome "it", che in italiano equivale a esso/a... ed ecco che anche qui,nella nostra lingua, rispunta fuori il genere.

anahí

Ultimamente si sta prendendo un andazzo qui che alcuni commenti sembrano titoli di Libero

"Prima la cittadinanza agli africani e ora il diritto di voto ai gay: l'ultima follia liberal"

Riguardo al resto, penso che bisogna riflettere su chi sta imponendo il proprio modo di pensare a chi, se nel contesto in cui siamo addirittura ci si chiede se è appropriato parlare di trans e gay a scuola

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