BadDream

Perché su larga scala i fenomeni aumentano la propria incidenza e si consolidano (è statistica elementare), quindi il singolo dato su 100.000 abitanti (paragonando gli USA alla Finlandia) è fuorviante: molto più corretto sarebbe paragonare gli Stati Uniti (300 mln) con una somma di stati Europei che raggiungesse la stessa popolazione (bastano i principali paesi) e POI calcolare l'indice... allora vedresti che il tasso sarebbe superiore in Europa (sempre ogni 100.000 abitanti)

BadDream

Hai qualche fonte in proposito? (americane intendo, possibilmente ufficiali, non di bloggher comunist che parlano per sentito dire, luoghi comuni e intuizioni personali)

Ma anche no io trovo più logico che uno che ha già sgarrato faccia molta più attenzione a mostrarsi recidivo (a meno che non vi sia costretto, ad es. un disoccupato che non trova uno straccio di lavoro, ma questo è un altro discorso)

BadDream

Tu hai scritto:
"Ah aggiungiamoci al conto che negli Usa i processi dureranno al massimo un terzo che da noi e che la popolazione carceraria è un quarto di quella complessiva del pianeta, cioè 1 detenuto su 4 nel mondo è americano.
Tralascio le ovvie considerazioni sul vivere in uno stato di polizia permanente, cito questo ulteriore dato perchè..."
Mi sembra che un giudizio morale l'hai espresso, sebbene in maniera indiretta e allusiva

Perché i giornali e i dati servono fino a un certo punto, ma non ti danno una visione completa e oggettiva (non fosse altro che dietro ogni testata giornalistica c'è un finanziatore e quindi un'ideologia particolare e parziale, a scapito dell'obiettivit&#224. Per discutere con maggiore cognizione di causa su un argomento, bisogna conoscerlo anche per via diretta, in prima persona (in modo da integrare tutte le informazioni).

Io sono stato negli USA tre volte, per non meno di un mese ciascuna, e li ho visti da nord a sud e da est a ovest. E posso garantire che non ci sono barboni lasciati morire di stenti per strada (come fanno credere certuni a proposito del sistema sanitario), non ci sono duelli di far-west, non ci sono poliziotti manganellatori, e soprattutto non c'è alcuno stato di polizia... anzi! si respira un'aria di libertà e ospitalità che qui ci si può solamente sognare i servizi sono molto più efficienti e all'avanguardia rispetto all'Italia, quindi se uno si comporta bene, non ha alcunché da temere ma solo da guadagnare.

A maggior ragione questa eterogeneità di statistiche dovrebbe indurre a un confronto con l'Europa e non con i singoli stati come Italia e Finlandia, confermando la ratio di cui sopra.

L'unica cosa su cui ti do ragione, sorry ma quando sento i nobili Stati Uniti essere criticati da un ITALIANO (e pure io lo sono eh, purtroppo!) mi viene come minimo l'orticaria. Vorrei ricordare alla gentile clientela, fra l'altro, che se non era per i tanto criticati USA domenica scorsa non stavamo a fare il pic-nic fuori porta, ma magari direttamente in un campo di lavoro forzato in qualche remota regione della Polonia, piri pì (cit.)

(comunque non vorrei andare OT, questo spazio è dedicato al folle schizoide dell'altro giorno (che secondo i giudici italiani sarà stato "solo un po' stressato" (cit.) vabè ), e siccome voglio risparmiarmi inutili fastidi a leggere castronerie sui nobili USA per me la questione può anche chiudersi!)

JohnReds

LOL, ti stai calimerizzando :-P
Loro ci hanno liberato perché gli conveniva (attento con la riconoscenza), e cmq allora loro devono essere grati alla nobile francia che li ha aiutati a raggiungere l'indipendenza e gli ha donato la statua della libertà, e alle nobili italia e spagna che li hanno scoperti e hanno dato il nome al loro continente ;-)
Amico Bad, sei forse solo un po' filoamerikano?

Concordo su una cosa...tutto sommato, Usa>Italia ma...Usa<Germania, Inghilterra, Olanda, ecc..
Certo, se uno ha i soldi negli usa ci vive bene, ma anche in Italia se hai i soldi vivi bene, molto molto bene

Detto da uno che ha fatto gli studi che hai fatto tu, quest'affermazione fa un po' senso
Come fai a dire ci&#242;? Io, che pure ho viaggiato parecchio molto spesso conoscendo e comunicando a lungo abitanti del posto, sono convinto che un giudizio globale su un paese, e su qualsiasi fenomeno sociale, lo si pu&#242; unicamente dare con l'ausilio sguardo globale, ovvero con le statistiche...bisogna vederlo "dall'alto", girare per le citt&#224; &#232; utile ma da informazioni alquanto parziali...la percezione personale pu&#242; essere molto distorta rispetto alla realt&#224;.

Per la cronaca, le statistiche citate da nick sono opera di un autore filoamerikano, amante della globalizzazione e della societ&#224; postmoderna

BadDream

Mi consenta di dissentire (cit.) non ho messo in dubbio l'importanza dei dati, dico semplicemente che vanno integrati anche con il buon senso e l'esperienza personale (quindi non sto nemmeno dicendo che ci si pu&#242; basare solo su quest'ultima, servono entrambi insomma), non trangugiati ciecamente in quanto evidenze algebriche. Altrimenti vai incontro a due paradossi:

1) se per assurdo (ma neanche tanto) l'informazione fosse manipolata e/o distorta e venissero forniti dati sbagliati o inventati di sana pianta, tu li berresti tranquillamente come oro colato, per se stessi in quanto dati e numeri (e per questo impossibili da mettere in discussione? sai quanti teoremi e statistiche, nel tempo, si sono rivelati totalmenti errati!), senza cercare alcun riscontro concreto nella realt&#224; dei fatti?

2) seguendo questa logica, cascano anche tutte le accuse rivolte a Berlusconi, perch&#233; quali prove concrete (dati, fatti, roba solida ed empirica) hai sui reati per cui &#232; imputato? http://it.wikipedia.org/wiki/Silvio_..._di_Berlusconi dai un'occhiata a quante volte &#232; risultato colpevole tra assoluzioni, prescrizioni, procedimenti archiviati ecc lui PER LEGGE &#232; risultato innocente a tutti quei processi. Eppure c'&#232; tanta gente che resta convinta della sua colpevolezza (compreso tu? ), anche se i "dati" (in questo caso giudiziari) dicono esattamente il contrario. E perch&#233;? "Perch&#233; &#232; cos&#236;, perch&#233; si sa" rispondono. E allora in questo caso su che cosa si basano? quali statistiche? quali dati? e non cavartela dicendo che sono due cose diverse, perch&#233;, a prescindere dai soggetti, la logica sottostante &#232; praticamente la stessa (quella di dimostrare i fatti in maniera pi&#249; o meno apparentemente "inconfutabile"). Piccolo aneddoto: una volta ci fu un giornalista (uno professionista eh!) ostinato a sostenere l'appartenenza mafiosa di Dell'Utri, ma di fronte all'impossibilit&#224; (o incapacit&#224 di dimostrarlo con i fatti e le prove concrete, arriv&#242; a dire: "mass&#236;, &#232; evidente che &#232; un mafioso, guardate come si veste, guardate il gessato!"

BadDream

Ma io sono filoamericano, ma dichiaratamente e apertamente, senza un po'

e comunque, kompagno Red, vorrei ricordarti che senza i nobili (mano sul petto) USA e l'invenzione dell'altrettanto nobile Internet a quest'ora non potremmo nemmeno stare qua a discutere e soprattutto, paradossalmente, non potrebbero farlo tutti gli ingratoni che oggi sprecano fiumi d'inchiostro virtuale solo per criticarli via web! (sarebbe bello leggere pi&#249; materiale sulle VERE dittature, Iran-or-North-Korea-style ma a quanto non fa abbastanza "figo/alternativo" prendersela coi coreani o i dittatori africani/asiatici/sudamericani )

BadDream

comunque siamo sempre pi&#249; off-topic nell'Off-Topic (o_O) quindi riassumo e concludo i miei pensieri con ci&#242;



(fine OT :P)

JohnReds

Guarda, Mr, Bad, io non sono certo antiamericano, a me piacciono gli Usa. Semplicemente riconosco che sono un paese come tanti, con pregi e difetti, tra i difetti pi&#249; grossi direi uno scarso rispetto per gli "ultimi" e un'arroganz e un'egoismo notevole (aiutano gli altri, si, ma solo quando conviene a loro); in realt&#224; fare qualche critica non &#232; questione di essere "alternativi": a molti, giustamente, non va di sentire il complesso di inferiorit&#224; da "suddito dell'impero". Un po' d'orgoglio, cribbio!
E comunque mi sembri ideologico come i comunist: loro vogliono dare all'america tutte le colpe, te tutti i meriti. Internet, ad esempio, &#232; stato inventato in parte dall'USS army e in parte dal Cern

Effettivamente hai ragione, per&#242;:

Un conto &#232; sostenere l'innocenza di berlusconi (il che francamente richiede veramente una coscienza sporchissima)

Un conto &#232; sostenere (come facevamo io, nick e winston) che lasciando libera la vendita di armi ci siano pericoli per la vita..dove il buon senso suggerisce che pi&#249; armi ci sono, pi&#249; ci sono occasioni di pericolo

Ti renderai conto che in un caso snocciolare le sentenze &#232; un po' inutile dato che l'unica fonte della sua colpevolezza &#232; stata manipolata da lui stesso (ovvero i processi)
Nel secondo invece &#232; utile dato che &#232; un fenomeno complesso che non si pu&#242; analizzare a discorsi
E comunque per quanto mi riguarda hai beccato quello sbagliato: io sono come te un fan dell'ascoltare tutte le campane, sentire le varie opinioni, senza farsi mettere il prosciutto negli occhi da nessuno. Tipo se dico "berlusconi &#232; un ladro" lo dico a ragion veduta, non perch&#233; l'ho letto sull'unit&#224;.

Nick

Veramente quelle ovvie non erano morali ma sulle ricadute sociali di una simile carcerazione di massa che per lo pi&#249; riguarda reati minori che in Italia sarebbero contravvenzioni. Quelle morali le riservo per i 2000 minorenni condannati al carcere a vita senza sconti di pena e per i minorati giustiziati.

Lol...Ok, mi permetti di dubitare di un anonimo e schierato singolo interlocutore?

Magari mi dovresti fare un elenco delle fonti ufficiali, in teoria un giornalista &#232; un giornalista indipendentemente se scrive su un blog o su una testata importante e comunque non &#232; che mi conservo gli articoli
Cmq questo &#232; un caso interessante, sperando che la fonte non sia troppo comunista.

http://www.nytimes.com/2003/03/06/us...l?pagewanted=2

Ma cosa c'entra? Finlandia e Italia hanno legislazioni opposte in merito alle armi...quella &#232; la ratio mica che gli Americani sono natural born killers.

E infatti &#232; cos&#236; non &#232; quello di cui discuto, la Three strikes law ha ridotto il tasso di criminalit&#224; gi&#224; l'ho detto ma i reati violenti sono per lo pi&#249; commessi d'impulso, una volta commesso chi sa gi&#224; di essere condannato e non ha alcuna speranza far&#224; di tutto per non farsi prendere.

Ad ogni modo, non &#232; un po' contraddittorio per un giustizialista convinto tenere in avatar l'immagine di un tossico di successo evidentemente sfuggito varie volte alle maglie della giustizia americana?

Winston_Smith

Aggiungo solo a quello che hanno detto Nick e John che io non demonizzo nè santifico gli USA, hanno i loro pregi e difetti come tutti i Paesi.
Buon per loro se un corruttore la fa franca con più difficoltà, ma non mi sembra neanche trascurabile il fatto che le armi da loro siano di più facile accesso (e questo di certo non aiuta a far calare le statistiche sugli omicidi), nè, per dirne una, il fatto che il nostro sistema giudiziario almeno una cosa non ha da invidiare al loro:

YouTube- Nazareth - Please Don't Judas Me

Disse Caino al Signore: «Troppo grande è la mia colpa per ottenere perdono? Ecco, tu mi scacci oggi da questo suolo e io mi dovrò nascondere lontano da te; io sarò ramingo e fuggiasco sulla terra e chiunque mi incontrerà mi potrà uccidere». Ma il Signore gli disse: «Però chiunque ucciderà Caino subirà la vendetta sette volte!». Il Signore impose a Caino un segno, perché non lo colpisse chiunque l'avesse incontrato. (Genesi, 4, 13-15).

P.S.: Innocenza /= prescrizione, leggi ad personam, colpevolezza di altri imputati che corrompevano giudici per suo conto, ecc. ecc.

PaoloCadergone

Capisco che il Q.I. in quest'anni bui sia calato profondamente specie nel nostro bel paese.
Il rincoglionimento impera, ma io vorrei porvi una domanda. Analizziamo l'accaduto, Bianchera uomo alto e robusto avrebbe avuto bisogno di un'arma da fuoco per uccidere due donne prese singolarmente com'ha fatto? forse il terzo uomo avrebbe potuto opporre resistenza ma dubito che se il Bianchera si fosse recato da quest'ultimo con un coltellaccio, un accetta o quant'altro aquistabile in qualsiasi negozio la terza vittima avrebbe potuto opporre resistenza. Al contrario le 3 vittime se a loro volta armate avrebbero potuto difendersi. L'arma da fuoco permette al pi&#249; debole di difendersi dal pi&#249; forte, ma il pi&#249; forte pu&#242; uccidere tranquillamente il pi&#249; debole senza nessuna arma.
Io sono a favore della libera circolazione di armi, soprattutto per il semplice motivo che non conosco nessuno che mi odi al punto di volermi uccidere. Forse chi &#232; cos&#236; terrorizzato dalle armi ha i suoi bei scheletri nell'armadio o ha dei seri problemi psichiatrici e fa bene a frequentare questo forum.
Dimenticavo, in America ci sono tanti problemi, ma quello delle armi penso sia un esempio da imitare, perch&#232; le armi sono state inventate ed &#232; giusto che tutti possano farne uso, visto che comunque un malintenzionato pu&#242; procurarsele tranquilllamente anche al mercato nero.

Winston_Smith

Ooh, meno male che ora arriva la voce dell’intelligenza tra noi rincoglioniti, sentiamo. Del resto, uno che definisce un assassino “gentiluomo”, ha un QI degno di Harvard, meno male che si degna ancora di rivolgersi a noi poveri decerebrati…

Peccato che il criterio secondo me non debba essere quello della distinzione forte/debole, ma quello della distinzione tra chi non utilizzerebbe mai un’arma per commettere reati e chi invece s&#236;, per i pi&#249; disparati motivi, tra i quali quello di non essere sufficientemente equilibrati mentalmente. L’aggressore non &#232; sempre il pi&#249; forte fisicamente, l’arma da fuoco pu&#242; consentire ANCHE all’aggressore (se pi&#249; debole) di sopraffare l’aggredito (che magari avrebbe potuto difendersi meglio se l’altro NON avesse avuto l’arma).

Io sono terrorizzato dalle armi ma non ho seri problemi psichiatrici (nel senso che non penso di essere un potenziale omicida), n&#233; ho conti in sospeso con nessuno. Per&#242; uno psicopatico che spara all’impazzata tipo strage di Columbine o una pallottola vagante posso beccarmele anche io, cos&#236; come te (nonostante nessuno ti odi).

Dare la possibilit&#224; di armarsi a cani e porci aumenta solo le probabilit&#224; che le armi siano usate per il male, come del resto viene fatto nella maggioranza dei casi. E come si &#232; visto in molte stragi commesse in America.

P.S.: Ma non &#232; che sei a favore della libera circolazione delle armi perch&#233; hai in mente qualche CharlesBronsonata? No, perch&#233; a leggere certe cose…

Gi&#224; speriamo, o in alternativa speriamo che ti levino il porto d’armi prima che succeda, se no il giorno che ti stancherai di dover cambiare ancora casa ammazzerai tutti quelli al di sopra dei 5 anni, immagino…
Invece di lamentarti che qui le cose non stiano come in America, ringrazia il cielo di avere ancora il porto d’armi pur avendo di queste idee…se dipendesse da me te lo avrei tolto un secondo dopo aver finito di leggere i tuoi post, per evitarti di andare un giorno a rendere omaggio ai tuoi idoli in carcere.