gaucho

E pensare che la prima volta ho votato SEL di Vendola, mai più, errori di gioventù

Hassell

Spero solo che adesso non voti quelli che ti vorrebbero mettere al muro!

timewave

Hai mai visto Serena Williams? Non è che sarebbe meglio fargli un controllo genitale?

pokorny

Questo mi pare un intervento informato da qualcuno che sembra sapere di cosa parla. Lo riporto senza commenti, non ho né notizie né strumenti di giudizio. Direi che a naso è la cosa più sensata che io abbia letto fin qua. La parte in colore diverso l'ho evidenziata io.
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L'Attimo Vincente - di Giulio Zoppello

Vediamo di fare il punto della situazione su ciò che è successo sul ring, su #AngelaCarini e togliere un po' di roba inutile dal tavolo. Sta girando il tweet di un giornalista che parla della #Imane come di una sorta di brocco che solo una piagnona magari plagiata dagli strumenti del minculpop nostrano poteva far vincere. Ecco il giornalista Giovanni Rodriquez di cui vedo condividere il post ovunque di boxe sa poco, infatti dà una lettura dei dati e della carriera non solo erronea ma da chiaro non conoscitore di questo sport. Partiamo dall'elefante nella stanza: #ImaneKhelif non è un'atleta trans. Capitan Panino e la Pesciarola con la loro banda vi stanno dicendo della cazzate. Si tratta di un caso molto particolare per il quale al momento la definizione è lungi dall'essere conclusiva. Diciamo che per la maggiore va il definirla un'atleta intersex, un termine usato per includere tutte le variazioni innate nelle caratteristiche del sesso che non rientrano nelle tipiche nozioni dei corpi considerati femminili o maschili. Queste variazioni possono interessare i cromosomi sessuali, i genitali, gli ormoni e l'apparato riproduttivo. Tali persone non possono essere categorizzatile secondo il consueto sistema binario maschio/femmina.

Stiamo parlano di una percentuale che conta qualcosa come l'1% della popolazione. Ci sono variazioni nei cromosomi sessuali? La Khelif è nata donna ma con cromosomi maschili, una condizione compatibile con un disordine della differenziazione sessuale: un sesso cromosomico di tipo XY e un fenotipo femminile. Il che ci porta al famoso tasso di testosterone, che in dosi sopra la norma permetterebbe alla pugile algerina di avere un surplus non da nulla in termine di potenza e forza. Ma è proprio qui il pomo della discordia. Nel 2023 la Khelif era stata sospesa dalla IBA, la Associazione Internazionale Boxe Amatori presieduta dal russo Kremlev, dopo i Campionati Mondiali dove aveva preso l'argento. Il livello di testosterone era troppo alto secondo gli standard IBA, differenti da quelli del CIO in virtù dei quali la Khelif aveva partecipato a Tokyo 2020. Attenzione, le Olimpiadi di Tokyo però, ebbero la boxe organizzata anche dalla IBA! Il CIO dopo il 2023, ha deciso di ammettere la Khelif ma secretandone i testi ed i dati, dicendo che erano però conformi ai suoi standard. I standard della IBA e del CIO sono diversi. Il che è un grosso problema.

La guerra tra CIO e IBA è però particolare. Parte con la corruzione sistematica nella IBA, che ha trasformato la boxe alle Olimpiadi in una schifezza di cui questa Paris 2024 è il triste canto del cigno. Non ci sarà più boxe dai prossimi giochi, troppi verdetti assurdi, furti, mafie e sconcezze. La Federazione Pugilistica Italiana ha lasciato la IBA, disconosciuta dal CIO dal 2019, ad inizio di quest'anno il che per me spiega il perché di certi verdetti di questi giorni. La IBA per inciso ha sempre invitato atleti russi e bielorussi e questo è stato un altro elemento nella crisi. Un bel casino eh? Bene. Ora il punto è: che la Khelif sia una donna non credo ci siano dubbi. Sul fatto che possa gareggiare contro altre donne invece io penso che sia un problema non da nulla. Non tanto per la sua identità o condizione, quanto perché questa non la rende uguale alle sue avversarie. Di questo ovviamente la Khelif non ne ha nessuna colpa. Non è un atleta trans che effettua una transizione per gareggiare contro altre donne con tutti i problemi noti del caso. Lei è vittima della sua sfortunata condizione.
Imane Khelif non è una pugile mediocre. Questo lo direbbe uno che non conosce minimamente la boxe e non sa leggere un minimo i dati. Il suo vero record disponibile su BoxRec di parla di un 36 (5) - 9 (0) - 0 prima di oggi. Percentuale di KO? 12%, non proprio bassa per una pugile donna dilettante. E tenete presente che 6 delle sconfitte le ha subite nei primi 9 match, nel 2018, nel primo anno da dilettante. Così giusto per inquadrare la cosa. Chi altri l'ha battuta? #MiraPotkonen tipo 260 combattimenti in carriera e una sfilza di medaglie lunga come la mia gamba. Rodriquez ha scritto "ha perso ai quarti di Tokyo" come a dire: è una pippa. Ha perso contro #KellieHarrington, un'altra top mondiale con una sfilza di medaglie, un satanasso che poche ore fa ha commentato: “Se la Khelif fosse un uomo e venisse accertato al 100%, io sarei disgustata dal fatto di esserci salita sul ring così come molte altre. Un uomo contro una donna non è assolutamente ok. Ma ora come ora nessuno sa qual è la verità”.. E tenete presente: aveva 21 anni. Oggi ne ha 25, è nell'età in cui si entra nel prime per un fighter. Ai mondiali del 2022 con chi perde in finale (come se una finale fosse facile da raggiungere)? #AmyBroadhurst altra fighter eccezionale.

Tutte sanno chi è la Khelif e negli ultimi anni negli USA e UK si è discusso ferocemente su di lei, non è cominciato adesso tutto questo casino. Se seguite la boxe lo sapete, sennò cascate dal pero ma non è colpa vostra. Tutti hanno visto quanto è migliorata dagli inizi, è anche normale, è determinata e sa credo di avere qualcosa in più data la sua condizione. Non finirà certo con questi Giochi tutto questo. Ho letto molti dare della vile o della buffona o peggio della marionetta in mano alla destra alla #Carini. State zitti. Non sapete di che parlate. Angela Carini è stata bronzo mondiale ed europeo, ha più di 110 combattimenti in carriera, è esperta, è brava. Ma vedendo il match era chiaro che l'avversaria è arrivata armata di una fisicità e potenza totalmente sproporzionate. Eccessive e connesse alla sua situazione particolare? I primi due colpi hanno quasi fatto saltare il caschetto alla Carini. Mai vista sta cosa nei welter. Sul ring anche col caschetto puoi finire in coma. Avete mai fatto guanti con gente più grossa? A me è capitato due volte e tutte e due le volte è finita molto male. Me lo ricordo ancora. Qui è stato come chiedere ad un medio di combattere un massimo leggero.

La Carini ha mangiato merda in vita sua che voi manco vi sognate. Sveglia alle 4, diete, corse fino a scoppiare, migliaia di sessioni di allenamento con guanti, sacco, colpitori, sparring. Il naso è bello schiacciato, i denti non sono rimasti tutti, mani e costole hanno preso colpi su colpi. Conosce una sofferenza che voi non conoscente. Sa cosa può reggere. Ha capito subito che non poteva vincere, che avrebbe riportato danni enormi. Il peso non c'entra, che siano entrambe donne non c'entra. C'è una sproporzione inedita a livello di potenza e fisicità che era nota e per me va risolta. Creando una categoria ad hoc? Forse. Ma non vorrei essere nei panni delle avversarie di qui in avanti. E se pensate che il CIO sia l'impero del bene svegliatevi: la sua storia è tetra come l'IBA, lo è sempre stata. Intanto Angela sa che il suo sogno, per cui si è fatta il culo, quella medaglia che voleva dedicare al padre scomparso, non c'è più. Questo forse le fa più male di ogni pugno, ma di pugni si muore ancora oggi sul ring.

varykino

tutto molto giusto in quell articolo , se nn che da dei mafiosi al CIO e all IBA , detto questo già potevano fermarsi e dichiarare la boxe come uno sport da far fermare all istante al di la di questi episodi ...... se nn credi a chi fa le regole che cacchio lo segui a fare uno sport? e nn dico che nn possano aver ragione anzi , essendo tutta una mafia ci saranno anche lotte truccate ..... da qui il dubbio che se una medaglia d'oro che vale mi pare circa 180 mila euro , se a una di queste gli allunghi 400 mila euro per perdere dopo 46 secondi gridando alla violenza sulle donne da parte di un "uomo" a scopi politici , anche quello diventa uno scenario plausibile ...... se è tutto marcio perchè escludere altri scenari marci? è chiaro che sto scenario è cavalcabile dalla politica in lungo e in largo data la natura del "problema"

pokorny

E' così. Difatti non considero l'articolo citato come una sorta di punto fermo, potrebbe essere persino essere stato influenzato inconsciamente o meno di una delle parti in causa rivali di quelle citate. Personalmente non ho davvero elementi.

Tragopan

Concordo. Anch'io ho quest'impressione: sembra stiano spingendo sempre di più questi aspetti woke, progressisti, lgbt, fino all'esasperazione, diventando quasi una parodia di loro stessi, mettendo in mostra tutto il ridicolo dei valori che promuovono e dandosi apposta la zappa sui piedi facendo scontrare le loro ideologie illogiche contro la realtà dei fatti (com'è successo in questo incontro di pugilato), senza parlare poi della cerimonia di inaugurazione.
Il tutto per lasciare il campo libero alla vittoria della controparte.

Comunque, il fatto che si possa pensare che dopo questo episodio la Carini possa intraprendere una carriera politica mi sembra una castroneria.

Daytona

Lellel

Hassell

Quindi se l'algerina è un uomo, tutte quelle che hanno vinto contro di lei, possono combattere contro gli uomini? Di sicuro non possono combattere contro l'italiana, altrimenti la distruggono.

varykino

io se mollava dopo il primo round l avrei pure giustificata , ci sta se cmq sei inferiore tecnicamente o anche fisicamente , ma dopo 46 secondi dopo il primo pugno senza andare ko non esiste ..... poi dopo l intervista dopo gara che tira fuori il padre morto mi pare , dicendo ho dato tutto , cioe lol se nn davi tutto reggevi 20 secondi? ..... pare proprio una sceneggiata napoletana , nn me ne voglia troisi che lo amo ma pareva proprio lui quando faceva quelle scenette dove si lamentava .... poi posso sempre sbagliarmi ma la sensazione e' stata quella

varykino

ma poi scusate la salis mena a 2 naziskin e questa che fa pugilato dura 46 secondi contro una donna con tanto testosterone? qualcosa nn torna

varykino

ah ma questa nn l avevo letta , subito a fine gara l incontro ..... confermo la versione politica della faccenda

https://www.ansa.it/olimpiadi_2024/n...cae0af837.html

Maffo

Il turco di 51 anni che ha vinto la medaglia d'argento facendo tiro con la pistola senza equipaggiamento
https://it.euronews.com/2024/08/01/o...uista-internet

muttley

Dal web

Pensate se Imane Khelif fosse nata in Italia e nella pubertà avesse deciso di sentirsi biologicamente uomo, avesse chiesto il cambio di sesso e la notizia fosse finita sfortunatamente in pasto all'opinione pubblica.
TUTTA la destra clericale sarebbe insorta dicendo che è biologicamente donna (e lì eventuali cromosomi xy e/o alti livelli di testosterone avrebbero contato punto e picca, l'importante era la fagiana) e tale dovrebbe restare.
Invece la Khelif ha avuto la sfiga di restare donna ed essere sorteggiata alle Olimpiadi per combattere contro un'atleta italiana, ed a quel punto per la destra clericale è magicamente diventata un uomo.
Buffo, nevvero?

muttley

Abbella, vie' qua, te la trovo io una carriera nuova

gaucho

Perchè il CIO ha secretato i dati delle analisi? Se non c’è niente da nascondere possono senza problemi mostrare come l’atleta rispetti i parametri.
Sul discorso genotipo fenotipo, guardiamo pure all’evidenza fenomenologica, l’atleta vi sembra uomo o donna come aspetto? Non ha neanche il seno, cosa che oggettivamente da vantaggio perché quel peso che risparmi lo puoi mettere sui muscoli.

Comunque è chiaro che l’algerino ne approfitti per vincere pur rispettando delle regole insensate e arbitrarie

Maffo

Cioè ti stai indignando per qualcosa che non è mai accaduto e che un tizio random in internet pensa sarebbe potuto accadere?

Mmm ok....

gaucho

La destra clericale non mi sembra si sia indignata al bacio tra la campionessa di judo e la sua compagna (personalmente l’ho trovato un momento bellissimo, di una grande atleta che vive serenamente la sua vita personale come vuole senza provocazioni ad hoc), sarà che l’antipropaganda perbenista è peggio della propakanda fassista?

muttley

E' legittimo pensarlo. A certa gente da' fastidio se un uomo si sente donna e vuole fare il cambio di sesso, parimenti gli da' fastidio se una donna con peculiarità ormonali vuole competere con altre donne.
Insomma, a certe gente danno fastidio i diversi, plain and simple

Norlit

L'Apostolo di Cristo ha fatto ottime gare per ora