Yumenohashi

Infatti, si sta muovendo qualcosa perché ci si sente di dover rispondere a un bisogno sempre più evidentemente avvertito.

cancellato2824

E ti sembra normale che l'umanita' sempre piu' voglia diciamo..estinguersi, una parte di essa almeno?
Non prendo posizione particolarmente riguardo questa decisione olandese ne' sono per il voler rifiutare l'eutanasia sempre, magari per motivi religiosi, rilevo pero' che di sicuro e' il metodo piu' semplice e economico per liberarsi dei piu' fragili (a differenza di misure per sostenerli, integrarli ecc.)
Individui che spesso sono un po' un peso per la societa' (e di cui son consapevoli) che si autoeliminano (aiutati in cio') per la gioia di tutti (anche loro) in un mondo sempre piu' dei piu' forti e della giungla.

Ora io non so che proporzioni potra' prendere la cosa, certo se iniziasse a riguardare numeri rilevanti di persone e svariati Paesi penso che un ipotetico discendente si chiederebbe come sia potuto accadere (non solo l'eutanasia ma in generale i nostri tempi) senza che la gente realizzasse , un po' con lo stesso stupore con cui noi siamo soliti guardare all'insorgere del nazismo.
(ma probabilmente non prendera' cosi' piede il fenomeno, manterranno una maschera di ipocrisia per cui metterranno dei limiti, anche se a dire il vero non so...comunque sono tempi bui a prescindere)

alien boy

Il dolore non dipende sempre e completamente dalla 'società'

alleny82

Sono assolutamente
d'accordo con Tersite

Black_

Mi dite perché siete tutti contro l'eutanasia o ,chiamatelo anche, suicidio?
Però non mi rispondete perché c'è scritto nella costituzione o nella bibbia.

Yumenohashi

Anche io sarei curiosa di avere una motivazione che non sia dettata da un palese condizionamento sociale e culturale.

claire

Farei una campagna per l'eutanasia agli emicranici farmaco resistenti.

Paranoic

Se fossimo in una società utopica dove le persone vengono aiutate, i malati curati e non ci fosse un sistema capitalisico spietato ma con disponibile ugualmente l'eutanasia quante persone pensate che ne usufruirebbero?
Ora non è cosi' viviamo in una società che piano piano ti distrugge e non ti concede nemmeno la possibilità di andartene se lo desideri, ma non per fare un favore a te ma semplicemente per mantenere la reputazione di socità civile.Tutta ipocrisia.

alleny82

Quando ci sono persone che soffrono molto fisicamente a causa di malattie..e/o che stanno per morire, allora sono a favore dell'eutanasia.
Quando si parla di ESTENDERE la pratica a chiunque si senta INUTILE, si senta un PESO, senta che la propria vita è FINITA(ha la sfera di cristallo e poi quando è che una vita finisce? Quando non riesci più a camminare? Quando non riesci a lavarti?)
Non c'entra la religione e la moralita' almeno per me che sono agnostica, tendente all'ateismo soprattutto quando si parla di cose così delicate... e' più un fatto che umanamente mi stritola i sentimenti. Dovremmo solo, volerci bene l'un l'altro, ci dovrebbero essere posti dove incontrare gente che ama il "prossimo". E un altro motivo per non suicidarsi è il MISTERO.. io stessa ho dei problemi invalidanti di cui parlo poco ma so che la scienza col passare del tempo potrebbe scoprire delle soluzioni sia per problemi psichiatrici che fisici.
Allora magari migliaia di persone che si sono fatte fuori non potranno tornare indietro per avere quello che gli spetta.
E poi ci sono i cambiamenti di idea: sapete quante volte si cambia idea? Prima dei 18 anni non volevo compiere 18 anni.. prima dei 30 anni avrei preferito che precipitasse un aereo con me sopra per non compierli... Chissà perché poi? Ora pensare all'età non mi rattrista per niente, anzi, ci sono lati positivi. Ho altri problemi ora...
Quando si è nominato il nazismo e si è risposto che il nazismo costringeva mentre questa nuova decisione la si prende liberamente.. ho pensato che si diventerebbe nazisti liberamente nei propri confronti. Si parla di pezzi di carne che pesano e non di affetto che si vorrebbe dare.
Come si fa a capire cosa è giusto e cosa no? Basta sentire cosa da' tristezza: uno che si sta per suicidare non credo si senta allegro.
E allora direi che posticipare è sempre la scelta migliore.
Oltretutto molte persone hanno tentato il suicidio, non ci sono riuscite e poi hanno cambiato idea e deciso di continuare a vivere... questo con un'iniezione infallibile e letale non potrebbe accadere.
C'è bisogno di stare insieme, bisognerebbe inventare qualcosa di nuovo che non lasci nessuno da solo e che almeno non gli lasci la sensazione che tutto è scontato.
Mia nonna non poteva camminare ma che me ne fregava? Mi ha raccontato tante cose interessanti.
Non siamo prodotti ... che serviamo, non serviamo.

Paranoic

Ma io non sto parlando di essere dei prodotti o di essere utili alla società cosa della quale non può fregarmene di meno, parlo di persone che soffrono fisicamente o psicologicamente perchè non si puo' dare loro una via d'uscita?
Tua nonna non sarebbe mica stata obbligata a far nulla.
Se uno crede possa essere trovata una cura è liberissimo di rimanere vivo ed aspettare tu di sicuro sei una persona forte e fai benissimo a far di tutto per curarti e migliorare ma non puoi pretendere che tutti lo vogliano fare ed abbiano la forza di farlo.
Ribadisco il nazismo non da alcuna libera scelta è assurdo tirarlo fuori in questo contesto, semmai è nazista far continuare a soffrire una persona che vorrebbe farla finata.

Angus

Su, su... In che modo un tale che vuole suicidarsi facilmente assilla e stressa te?
Che non ti riguardi, è un tuo legittimo arbitrio ma anche un'ingenerosità che potresti risparmiarti.

alleny82

Mi sembra solo strano che la soluzione per qualsiasi sofferenza sia solo la morte. Un'altra non ce n'è?
Mi dispiace, tutto qua. Ma ovviamente non pretendo niente.. soprattutto senza conoscere le singole persone e i loro problemi. Il mio era solo un riflettere, non un pretendere.
Ho già scritto che sono favorevole all'eutanasia quando ci sono sofferenze fisiche.
Per le sofferenze psicologiche credo sia diverso a meno che uno non abbia allucinazioni spaventose 24 h su 24h incurabili... ma va valutato caso per caso.
Non sono molto forte, cerco solo di sperare.
Non voglio costringere nessuno a non suicidarsi,se è il suo più grande desiderio..

tersite

come sei ingenuo ...

HDoor

Infatti.

Non credo che una persona possa commettere uno sbaglio così grave come gettare la propria vita. Se decide di ricorrere all'eutanasia, visto che c'è tutta una trafila da fare prima che in ospedale le diano l'ok, si vede che è determinata ad andare fino in fondo. C'è tutta una serie di convinzioni che portano le persone a compiere certe scelte, quindi non vedo perché non rispettarle.

alien boy

Se si decide di andarsene lo si fa sulla base di una sofferenza e un'incompatibilità con la vita sentiti come non risolvibili (o risolvibili con estreme difficoltà e per quasi miracoli). Se si è giunti a questa sensazione definitiva e alla scelta conseguente, se non si riesce a modificarla con vie meno drastiche, con supporto psicologico o anche sociale, chiedere che quella persona faccia uno sforzo a trascinarsi avanti fino a chissà quando ignorando l'unica soluzione che continua a sentire reale è una pretesa illusoria e in un certo senso egoistica. A quel punto gli si può offrire una via più tollerabile per morire piuttosto che lasciare che si ammazzi in modo e in momenti incontrollati nella propria solitudine. Sarebbe un servizio di aiuto per situazioni estreme, disponibile per chi si trova in una condizione che non gli rende e non gli renderebbe comunque possibile vivere in modo accettabile (ricordando che nascere non è una scelta) basato essenzialmente sulla capacità di riconoscere il diritto a non essere costretti a sopportare mali che appunto non risultano più tollerabili e a continuare a esistere senza senso e quindi anche senza dignità.

alleny82

... per non essere costretti a vivere "senza senso e senza dignità"?? Per me tutti hanno un senso a questo mondo, anche tutti quelli che credono di non averlo. E poi, ipotizzando anche il contrario(ovvero che la vita non abbia senso) non è che una vita avrebbe meno senso di un altra! La dignità, poi, cos'è? La dignità per me è una cosa che manca solo ai malvagi veri, ai torturatori.. non alla gente che sta male e/o deve farsi aiutare, lasciarsi lavare, accompagnare ecc.
E poi c'è un fatto che tutti continuate a trascurare: che nel tempo si può cambiare idea.
Soprattutto se i problemi sono al livello psicologico/psichiatrico si può cambiare idea un giorno...

alleny82

Ma soprattutto, io in questo thread, avrei voluto vedere il desiderio delle persone.. lo sperare e il desiderare che le persone non scelgano di sparire, di morire per sempre.
Io voglio bene alle persone, anche a quelle che non conosco
.. avete letto l'arte d'amare? "se vuoi bene a un bambino vuoi bene a tutti i bambini ecc"
Solo alcuni hanno mostrato tristezza per questa discussione...

Yumenohashi

Ma chissensfrega, bisogna vederlo per forza come un gombloddo, allo stato attuale se una persona soffre in primis per se stessa ha diritto a recidere la propria sofferenza, perché la sua vita di merda è lei a doverla vivere e nessuno si deve permettere di negargli il diritto in virtù di qualche ripicca che continuando a vivere affogata nel proprio malessere infliggerebbe ai potenti. Noi il potere non lo sentiamo concretamente agire nella vita di tutti i giorni, sarà vero che in parte farebbe farebbe comodo ai piani alti uno stratagemma simile, ma le persone comuni hanno per le mani solo il loro desiderio di farla finita perché la loro misura si è fatta colma, per questioni strettamente personali non certo perché sentono la pressione sociale che li vuole mandare al macero.

alleny82

Io spero tanto che nessuno scelga di sparire per sempre. Se può. Abbraccio virtualmente tutte le persone che stanno leggendo o che leggeranno.

Yumenohashi

Ragazzi la vita siamo noi a caricarla di significati metafisici e aulici, non è un miracolo, non è una cosa preziosa da preservare. Siamo animali compensati per la nostra vulnerabilità fisica dal pensiero astratto, questo è stato la nostra rovina perché ci porta a creare intorno a noi un muro di significazione della realtà così fitto che non siamo più in grado di vederla senza un filtro.
La vita ha comunque una data di scadenza e viverla a pieno o non viverla può fare la differenza solo fintantoché siamo in vita e giustamente tendiamo alla continua soddisfazione dei nostri bisogni e desideri. Una volta fuori dai giochi siamo cenere, carne decomposta, nessun rimpianto e nessun rimorso.