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Vecchio 14-10-2016, 23:41   #21
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Ma si firmo subito e metto la data. A favore, secondo me bisogna metterla al voto
Vecchio 14-10-2016, 23:45   #22
Esperto
L'avatar di dentromeashita
 

sono favorevole all'eutanasia non solo in certi casi,ma in tutti i casi.
Vecchio 14-10-2016, 23:57   #23
Banned
 

Morte assistita come la fecondazione assistita. Ci dovrebbero essere entrambi i diritti per le persone
Vecchio 15-10-2016, 00:12   #24
Esperto
L'avatar di super unknown
 

Lol, parliamo di diritto alla morte assistita quando non esiste un diritto alla vita.
Vecchio 15-10-2016, 00:34   #25
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Quote:
Originariamente inviata da super unknown Visualizza il messaggio
Lol, parliamo di diritto alla morte assistita quando non esiste un diritto alla vita.
Perche le persone sono programmate per distruggersi a vicenda
Vecchio 15-10-2016, 00:40   #26
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La base della civiltà... Olanda sempre avanti
Vecchio 15-10-2016, 00:48   #27
Esperto
L'avatar di super unknown
 

Quote:
Originariamente inviata da Hazel Grace Visualizza il messaggio
Perche le persone sono programmate per distruggersi a vicenda
Nulla a che vedere con la natura umana, si chiamano diritti sociali, leggi alla tutela del diritto alla vita degna di essere chiamata tale, invece lasciano morire le persone di stenti, di tasse e suicidi, di freddo sotto a un ponte o di precariato, etc. etc...

Ultima modifica di super unknown; 15-10-2016 a 00:52.
Ringraziamenti da
.Sopor. (16-10-2016)
Vecchio 15-10-2016, 00:49   #28
Esperto
L'avatar di OhNo!
 

Si può anche fare, a patto che i "criteri rigorosi e attenti" siano davvero tali. Considerando che, decidendo di estenderla a tutti, ne farebbero richiesta anche e soprattutto persone in condizioni psicologiche difficili, direi anche che parallelamente a questa pratica andrebbe messo in piedi un sistema di supporto morale e psicologico ad ogni cittadino, che cerchi di prevenire tali richieste per quanto possibile. Altrimenti è un mandare al macello.
Vecchio 15-10-2016, 01:14   #29
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Quote:
Originariamente inviata da super unknown Visualizza il messaggio
Nulla a che vedere con la natura umana, si chiamano diritti sociali, leggi alla tutela del diritto alla vita degna di essere chiamata tale, invece lasciano morire le persone di stenti, di tasse e suicidi, di freddo sotto a un ponte o di precariato, etc. etc...
Si pure io e molti altri faremo la stessa fine se non si fa qualcosa ora
Vecchio 15-10-2016, 09:27   #30
~~~
Esperto
L'avatar di ~~~
 

Prima di fare di tutto per morire dignitosamente che si faccia di tutto per vivere dignitosamente, senza che la scelta se sopportare o non sopportare la merda sia sempre rimandata al singolo.

Poi fin'ora i casi su cui si è dibattuto erano casi a quanto pare gravissimi e che parevano senza ritorno, anche questo non si capisce bene, perché pure da 'ste notizie pare che sia n'apocalisse e poi la cronaca riporta articoli approssimativi con titoloni triggeranti, bisogna vedere se 'sta eutanasia è tipo la cabina dei suicidi o riservata a casi particolarmente gravi e senza via d'uscita.

Comunque non mi piace la resa. Ci sta che un individuo non abbia la forza ma che la resa venga da parte di chi dovrebbe aiutare, curare e sostenere la persona non è accettabile.

Comunque non si capisce se si vuole portare avanti un diritto al suicidio senza se e senza ma oppure se si tratta di casi gravi e senza ritorno.

Ultima modifica di ~~~; 15-10-2016 a 09:31.
Ringraziamenti da
berserk (15-10-2016), Suttree (15-10-2016)
Vecchio 15-10-2016, 09:56   #31
Esperto
L'avatar di Suttree
 

Quote:
Originariamente inviata da ~~~ Visualizza il messaggio
Comunque non mi piace la resa. Ci sta che un individuo non abbia la forza ma che la resa venga da parte di chi dovrebbe aiutare, curare e sostenere la persona non è accettabile.
Vecchio 15-10-2016, 10:01   #32
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da An.dream Visualizza il messaggio
A me non convince proprio questa cosa che sia riservata solo agli anziani, giusto la categoria più demente.
O tutti o niente.
La demenza "giovanile" non la considera nessuno!

Ultima modifica di iturbe89; 15-10-2016 a 10:26.
Vecchio 15-10-2016, 12:10   #33
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per me ad avere maggiore diritto all'eutanasia sono le persone con malattie e sofferenze fisiche non sopportabili, quelle destinate comunque a morire in maniera peggiore se non applicata l'eutanasia e alcune persone con sofferenza psicologica in proporzione al loro grado di consapevolezza e non il contrario.
Purtroppo facile che ti diano del malato, che magari pensa di non averle provate tutte, che non ha chiesto agli altri (non sempre gli altri possono aiutare), che in poche parole non sei pienamente cosciente delle tue possibilità di 'guarigione' e adattamento al mondo (non solo alla società), quindi se magari sei consapevole che andare avanti non ha senso o semplicemente che non ce la fai, verrai messo comunque tra quelli da curare indefinitivamente, finchè muori, negandoti in tal modo il diritto all'eutanasia. O al suicidio, la si chiami come si vuole.
Tanto se io voglio ammazzarmi mi ammazzo, se la società vuole darmi dei mezzi meno violenti, meno dolorosi, più sicuri (metti che mi butto da un balcone e invece di morire rimango paralizzato a vita) per farmi morire, mi aiuta nel modo in cui mi può aiutare, altrimenti faccio da me

Ultima modifica di alien boy; 15-10-2016 a 12:15.
Vecchio 15-10-2016, 12:16   #34
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il nazismo voleva eliminare : i vecchi, i malati di mente e le razze inferiori
mi sa che ha vinto alla fine ...
questo thread trabocca tristezza da tutti i pori
Vecchio 15-10-2016, 12:19   #35
Esperto
L'avatar di Yumenohashi
 

Quote:
Originariamente inviata da tersite Visualizza il messaggio
il nazismo voleva eliminare : i vecchi, i malati di mente e le razze inferiori
mi sa che ha vinto alla fine ...
questo thread trabocca tristezza da tutti i pori
Ma c'è una differenza tra la volontà imposta dall'alto e l'esercizio del libero arbitrio.
Vecchio 15-10-2016, 12:21   #36
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Quote:
Originariamente inviata da tersite Visualizza il messaggio
il nazismo voleva eliminare : i vecchi, i malati di mente e le razze inferiori
mi sa che ha vinto alla fine ...
questo thread trabocca tristezza da tutti i pori
se è un modo per liberarsi di un peso per la società ovvio che non sono d'accordo con questa motivazione, ma se è visto come un mezzo da dare a chi ha deciso di togliersi la vita o di non vivere più (senza avere il coraggio di procurarsi da sè la morte) per me è un passo in avanti.
Ringraziamenti da
Yumenohashi (15-10-2016)
Vecchio 15-10-2016, 12:31   #37
Esperto
L'avatar di Clend
 

si insomma andando avanti così si arriverà veramente alle cabine del suicidio di futurama...
Ringraziamenti da
Suttree (15-10-2016)
Vecchio 15-10-2016, 12:43   #38
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Quote:
Originariamente inviata da Yumenohashi Visualizza il messaggio
Ma c'è una differenza tra la volontà imposta dall'alto e l'esercizio del libero arbitrio.
Ovviamente sì
Hitler era un dilettante : ora si promuove il suicidio si cambia la testa alla gente ... Guarda se si tratta di abbreviare una vita fatta di sofferenze e parlo di vere sofferenze fisiche allora sono favorevole, se si tratta di dare il passaporto per l'aldilà a chi si ritiene troppo anziano, magari con qualche acciacco credo che la soluzione deve essere quella dell'aiuto a vivere meglio e non un 'invito' al suicido assistito
Ringraziamenti da
cancellato2824 (16-10-2016), Labocania (15-10-2016)
Vecchio 15-10-2016, 12:49   #39
Esperto
L'avatar di OhNo!
 

Continuo a sostenere che il concetto di libero arbitrio sia molto labile in una persona affetta da turbe psicologiche, e magari prima sarebbe il caso di provare a comprendere tali problematiche per evitare "suicidi indiscriminati".
Vecchio 15-10-2016, 12:54   #40
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E' un argomento molto complesso, a mio parere. Ne ho discusso per quasi un'ora e la mia conclusione non è facilmente esprimibile. Proverò a riassumere così:
Inizialmente la notizia non mi ha sconvolta, pensando a persone anziane che hanno già vissuto parecchi anni, oppure malati che davvero non hanno possibilità di avere una cura appropriata (anche se tutti siamo destinati a morire sin dalla nascita, ma questo è un discorso più filosofico). Poi però, pensandoci attentamente e leggendo i commenti sotto, mi sono resa conto di come questa possibile legge (che di fatto va a legalizzare il suicidio premeditato), arrivi ad essere una soluzione giustificata e facile (inteso negativamente) per una non-vita, relativamente all'estensione a tutti i maggiorenni dell'eutanasia scelta; e su questo non posso essere d'accordo. Per come sono io (e sono sicura che molti siano come me su questo punto), se ci fosse una legge che mi permette di suicidarmi nel momento in cui sento che la mia vita non ha uno scopo e che io, viva, non ci faccio niente di buono, penso che qualsiasi percorso di aiuto e crescita nel tentativo di migliorare la mia vita prima di terminarla effettivamente sarebbe vano, annullato dalla consapevolezza della possibilità (molto più facile e veloce) di poter fuggire da questa vita.

Purtroppo questa volta non sono d'accordo con Yumeno e sono invece molto d'accordo con Syd:
Quote:
Originariamente inviata da syd_77 Visualizza il messaggio
Sarebbe auspicabile che i governi trovassero alle persone soluzioni per VIVERE, non per morire. Tramite aiuti a migliorare la qualità della vita della persona, della società e finanziamenti per la ricerca scientifica per curare le patologie.

Questa mi sembra un po' un'arrendersi all'impossibilità di migliorare, anche se in linea di massima non sono contrario
Quote:
Originariamente inviata da Yumenohashi Visualizza il messaggio
Forse tu non hai mai desiderato di essere sotto terra. Si tende a dare per scontato che manifestare desiderio di morte sia un implicito grido di aiuto, a tutti i costi, di chi vorrebbe tanto vivere ma non ci riesce. Può anche darsi, ma può darsi più facilmente che semplicemente ci si sente un meccanismo inceppato o le si siano già provate tutte senza risultati apprezzabili e non si abbia più voglia di perdere tempo dietro promesse di risalita inconsistenti.
Come ha detto Murakami a fregarci è questa maledetta morale cattolica talmente radicata da offuscare lo sguardo su qualcosa che andrebbe ridimensionato un attimo. Davvero c'è gente ChE non riesce a concepirsi come pezzo di carne destinata comunque al macello prima o dopo. Poter accelerare in ogni momento il processo e liberarsi di un fardello, dato che se ne hanno le possibilità tecniche e mediche è sacrosanto. Negare il diritto di servirsi come ci pare della nostra vita è solo deleterio per la persona che comunque un modo per farla comunque finita alla lunga lo troverebbe.
Vorrei obiettare che:
1. i modi per tornare/cominciare a vivere sono infiniti, ciò implica che non si può dire di "averle provate tutte", quindi arrendersi al suicidio è una soluzione perdente, non un sollievo (a mio parere!)
2. la morale cattolica, per quanto ne diciate, si basa molto sulla psicologia, più di quanto sembri. Per questo può essere utile, se si ha il coraggio di vedere oltre le note e banali critiche che le vengono fatte in quanto religione (perchè a essere atei si è più liberi, apparentemente).
3. questo discorso dell'eutanasia è molto egoistico, credo. Infatti, andrebbe considerato che togliersi la vita impatta anche su chi si ha intorno, che sia una famiglia (nel migliore dei casi) o anche solo l'infermiera che fino al momento della tua decisione ti ha assistito (nel bene o nel male non importa).

Nonostante ciò, non sono del tutto contraria alla cosa. C'è molto altro da discutere, però...

Ultima modifica di cancellato17629; 15-10-2016 a 12:57.
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